Re: [問卦] 「台獨」是貶意詞嗎? arrenwu PTT批踢踢實業坊

Re: [問卦] 「台獨」是貶意詞嗎?

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2015-08-03 00:27:58

※ 引述《sumade56 (亞佛加爵常識)》之銘言：
: "台獨"根本就是個假議題
: 因為根據條約(舊金山和約)
: 中華民國政府從來都沒擁有過台灣的主權
: 台灣的主權目前也不屬於任何一個國家的政府
: 既然台灣不屬於任何人怎麼會有獨立的問題?
: 上述我說的叫做"事實" (證據資料都查的到)
: 但以前在讀書歷史/公民時
: 我記得根本隻字未提不然就是輕描淡寫帶過
: 導致台灣絕大部的人民根本不了解這個事實也不了解台灣的歷史
: 講難聽點外國人都比台灣人清楚台灣的狀況
: 可見教育有多重要? 歷史應該要呈現的是事實不是嗎?
: 當他們喊出"統一或獨立"的議題時
: 你早就掉入陷阱了
因為你只講舊金山和約啊
還有一個備受爭議的開羅宣言不是嗎？
wiki的資料(Link: http://tinyurl.com/nv8edau ) 表示，開羅宣言的內容有包含
日本自中國人所得到的所有領土，比如滿洲、台灣及澎湖群島，應該歸還給中華民國
也許有人會說這個宣言有爭議性，認為不應該引用。
痾該不該引用難道是你我說了算？
我的結論是：拳頭大的說了算

作者: jason86188 (企鵝里里長! 振興觀光!) 2015-08-03 00:28:00

這樣又要吵維也納有沒有用zzzzz

作者: gzliu (2014快來囉~ :D) 2015-08-03 00:29:00

以杜正勝版課綱為準。

作者: DontGoCMI (大家都愛李俊畿) 2015-08-03 00:29:00

宣言一斤多少錢?

作者: jeff0811 (jeff) 2015-08-03 00:29:00

你這個說法是國編版的標準說法

作者: jason86188 (企鵝里里長! 振興觀光!) 2015-08-03 00:30:00

宣言在維也納之前的一毛錢都不值

作者: laserguy (誰說誰是誰) 2015-08-03 00:31:00

歷史只挑自己喜歡的解讀那永遠只是個鬥爭的工具根本不是了解"歷史本文"應有的態度

作者: tryit0902 (貓空都是貓) 2015-08-03 00:32:00

國際法上（可能）沒有效力

作者: jason86188 (企鵝里里長! 振興觀光!) 2015-08-03 00:32:00

第四條都說不溯既往

作者: diaw (diaw) 2015-08-03 00:33:00

美國AIT 台澎和金馬國籍不一樣,不就認證了ROC台澎的代管!

作者: DontGoCMI (大家都愛李俊畿) 2015-08-03 00:33:00

宣言跟條約哪個戰敗國跟戰勝國都有代表簽字?

作者: laserguy (誰說誰是誰) 2015-08-03 00:33:00

只拿喜歡的歷史片段而無視現有情勢鬥爭現今一切

作者: jason1992999 (茲班牙) 2015-08-03 00:33:00

開羅宣言是戰爭中舊金山和約是戰爭結束

作者: ariadne (å£žäºº) 2015-08-03 00:33:00

那孫文越飛宣言怎麼沒執行？宣言頂多是意向書又沒強制力

作者: DontGoCMI (大家都愛李俊畿) 2015-08-03 00:34:00

你再問問自己宣言和條約誰值

作者: odahawk (羊皮狼) 2015-08-03 00:34:00

有宣言，最後通通沒執行，合約都沒提到

作者: fenixray (ash) 2015-08-03 00:34:00

美日英俄在戰後沒去理開羅宣言就是因為它只是個"宣言"宣言是不會有條約的實際約束力的不是你在這說有就有

作者: cttw19 (Ian Lee) 2015-08-03 00:35:00

藍教徒愛說比拳頭那就要看一下美國的看法了

作者: jason86188 (企鵝里里長! 振興觀光!) 2015-08-03 00:35:00

愛搬國際文件出來然後又不承認國際條約zzzz

作者: laserguy (誰說誰是誰) 2015-08-03 00:36:00

除了嘴砲鬥爭一無所有還汙辱了"歷史本文"

作者: jason1992999 (茲班牙) 2015-08-03 00:36:00

宣言算是聲明性質吧表達立場而已

作者: DontGoCMI (大家都愛李俊畿) 2015-08-03 00:37:00

請問有宣言為什麼還要簽條約呢?

作者: cttw19 (Ian Lee) 2015-08-03 00:37:00

美國會報告：台灣地位仍未定 2013.09.06

作者: wowyayaya (wowyayaya) 2015-08-03 00:37:00

zzzzz

作者: Leika (裁作短歌行) 2015-08-03 00:37:00

從英文維基看舊金山和約的份量確實比開羅宣言重得多但是

作者: laserguy (誰說誰是誰) 2015-08-03 00:38:00

"歷史"就是"過往" 無論哪一方利用"歷史"都只是巧立名目

作者: Leika (裁作短歌行) 2015-08-03 00:38:00

開羅宣言是羅斯福與邱吉爾親自參與的仍舊份量十足

作者: DontGoCMI (大家都愛李俊畿) 2015-08-03 00:38:00

搬文件搬輸人就說人家條約不值錢有沒有戰不贏又硬ㄠ

作者: Szss (Not yet) 2015-08-03 00:38:00

無法正視舊金山和約也無法正視2758號決議文的魯蛇

作者: isalin 2015-08-03 00:38:00

維基"開羅宣言"條目列了很多正反方爭議

作者: ariadne (å£žäºº) 2015-08-03 00:39:00

宣言頂多像民俗間的訂婚儀式，沒簽字登記下去全都是假的

作者: play02041234 (308噓我就推) 2015-08-03 00:39:00

中華民國不是已經滅亡了嗎？

作者: Leika (裁作短歌行) 2015-08-03 00:39:00

而國際現實是中國崛起>>>>>>>>冷戰時和約>>>>>>>>二戰宣言

作者: DontGoCMI (大家都愛李俊畿) 2015-08-03 00:40:00

開羅宣言只是新聞稿

作者: Szss (Not yet) 2015-08-03 00:40:00

連舊金山和約都不在乎了還是去旁邊玩沙吧

作者: diaw (diaw) 2015-08-03 00:40:00

國際現實是美國說的算! >>>>>>>>>>>>>>>>>>>之那勃起?

作者: waynek (s c h ön) 2015-08-03 00:41:00

去吃土

作者: Szss (Not yet) 2015-08-03 00:41:00

你知道哪張紙有各國牽名劃壓嗎？

作者: DontGoCMI (大家都愛李俊畿) 2015-08-03 00:41:00

算了人一藍就可以不管和約懶的理你自己找信徒吧

作者: jason86188 (企鵝里里長! 振興觀光!) 2015-08-03 00:42:00

要牽扯到美國爸爸他可沒收錄開羅宣言

作者: Szss (Not yet) 2015-08-03 00:42:00

你知道簽名蓋章嗎？

作者: jason1992999 (茲班牙) 2015-08-03 00:42:00

沒有共同簽署的文件怎麼會有實質效力= =

作者: iamycc2222 (堅果餅乾) 2015-08-03 00:42:00

真的有問題宣言的效力跟合約的效力多念書很困難

作者: DontGoCMI (大家都愛李俊畿) 2015-08-03 00:42:00

戰文件戰到國際現實你是要戰文件還是戰現時阿

作者: Szss (Not yet) 2015-08-03 00:43:00

你先去了解簽名蓋章再來了解條約吧

作者: jason86188 (企鵝里里長! 振興觀光!) 2015-08-03 00:43:00

拿一個根本沒簽訂的宣言跟合約來比效力?

作者: iamycc2222 (堅果餅乾) 2015-08-03 00:43:00

你繼續跳針只看到你想看的東西吧

作者: jason1992999 (茲班牙) 2015-08-03 00:43:00

你如果要說美國說的算那你就不要拿開羅宣言出來了

作者: DontGoCMI (大家都愛李俊畿) 2015-08-03 00:43:00

就這邊沒人信你的蓋章無用論嘛看不出來這篇不值嗎?

作者: Szss (Not yet) 2015-08-03 00:44:00

你知道舊金山和約有各國簽名蓋章嗎？你知道日本是在哪張紙簽名蓋章嗎？

作者: DontGoCMI (大家都愛李俊畿) 2015-08-03 00:46:00

難道簽名蓋章是很高的智慧讓人難以了解嗎? 藍波都會耶

作者: Szss (Not yet) 2015-08-03 00:46:00

你知道嘴炮借錢沒簽名蓋章不用還嗎？

作者: laserguy (誰說誰是誰) 2015-08-03 00:48:00

當有與之抗衡的現實實力那些簽名蓋章才會有效的被提起

作者: jason1992999 (茲班牙) 2015-08-03 00:48:00

你不在乎這些條約那幹嘛這樣回還拿出開羅宣言

作者: DontGoCMI (大家都愛李俊畿) 2015-08-03 00:49:00

你不關心甘我屁事各國都簽名同意停戰了阿

作者: jason1992999 (茲班牙) 2015-08-03 00:49:00

你就直接說拳頭大的說了算就可以結束這篇文章了啊

作者: laserguy (誰說誰是誰) 2015-08-03 00:49:00

他挑反面的片段歷史譏諷另一方的盲目阿

作者: DontGoCMI (大家都愛李俊畿) 2015-08-03 00:50:00

所以藍波雖然藍到爆炸也是覺得不能亂簽名知道是非

作者: Szss (Not yet) 2015-08-03 00:50:00

你不過就是覺得宣言感覺很酷罷了

作者: DontGoCMI (大家都愛李俊畿) 2015-08-03 00:52:00

www.youtube.com/watch?v=3b1pERNQJMs <= 愛情宣言讚阿

作者: Szss (Not yet) 2015-08-03 00:52:00

你要用拳頭大那還討論啥啊

作者: isalin 2015-08-03 00:52:00

就一份沒人簽名的意向書

作者: Szss (Not yet) 2015-08-03 00:54:00

是台灣教育有病故意弱化舊金山和約效力

作者: laserguy (誰說誰是誰) 2015-08-03 00:54:00

簡單舉例依國際公約要善待戰俘請問虐待戰俘有怎樣?

作者: Szss (Not yet) 2015-08-03 00:55:00

台灣教育最不想提的就是舊金山和約跟2758決議文中國黨自己垃圾不敢正視還拖下ㄧ代下水

作者: DontGoCMI (大家都愛李俊畿) 2015-08-03 00:56:00

公約一斤多少錢阿贛一斤公約=多少宣言

作者: jason86188 (企鵝里里長! 振興觀光!) 2015-08-03 00:56:00

然後時間先後法上不就從新從優假設今天降書跟舊金山牴觸兩者依循哪個?

作者: treasurehill (寶藏巖公社及資源應用上) 2015-08-03 01:21:00

依據國際法的原則　降書的效力就只是終止戰爭的宣告根本沒有任何國際法條約的效力　更遑論移轉主權了

作者: shadowpower (POI) 2015-08-03 01:23:00

都比拳頭了還提開羅幹嘛?

作者: treasurehill (寶藏巖公社及資源應用上) 2015-08-03 01:23:00

而蔣介石的國民秤府對於台灣的軍事占領效力　在雙方

作者: rei410553 (關渡張翼德) 2015-08-03 01:23:00

最愛說一切用拳頭決定的就是法西斯威權的同路人

作者: treasurehill (寶藏巖公社及資源應用上) 2015-08-03 01:25:00

簽訂中日和約之後就結束了　但是中日和約中日本只承依舊金山合約履行　放棄對台灣的主權　根本沒有承諾

作者: rei410553 (關渡張翼德) 2015-08-03 01:27:00

弱小民族就沒有選擇獨立自主的自由嗎

作者: treasurehill (寶藏巖公社及資源應用上) 2015-08-03 01:27:00

承諾國民政府取得台灣的主權

作者: madaniel (大孩子的小童話) 2015-08-03 02:13:00

沒有國際條約常識不怪你,但出了社會不會不知道不管怎麼嘴,最後沒簽名都沒用吧?= =

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