Fw: [問卦] 如果中國給老蔣統一那會怎麼樣?

作者: Cassander (Cassander)   2015-08-02 21:12:16
※ [本文轉錄自 DummyHistory 看板 #1Lkud1br ]
作者: mlkj (￾N ) 看板: DummyHistory
標題: [假設] 經濟學人 歷史狂想曲 如果蔣介石沒有輸..
時間: Fri Jul 31 22:44:13 2015
這期的經濟學人雜誌,推出一系列的the world if...
http://worldif.economist.com/
有些已經是過去(如這篇),有些是設想未來(比如說希拉蕊當選總統)。
翻譯出來跟大家分享。
以台灣人的立場來看,這篇有些地方不是那麼舒服;不過這篇的比較點,
是拿KMT跟中國共產黨相比的。
翻譯
http://mlkj24.pixnet.net/blog/post/31005112
第二次大戰結束時,蔣介石大元帥所率領的370萬大軍,實力已被對日抗戰及共產黨叛亂
而削弱大半。但對共產黨,他還是握有上風:無論在數量還是裝備上都遠遠超過共產黨。
蘇聯軍隊退出中國東北部滿州(自日軍手上接管)後,蔣介石的軍隊便前往收復領土。當時
共產黨背後,在東北地區撐腰的是蘇聯,不過還是被打得大敗。
但1946年,憂慮的美國人,為了防止國共內戰全面爆發,說服蔣介石不要再打了。這也許
是個改變歷史的時刻:在幾周的沉寂間,毛澤東獲得了蘇聯援助、休養整兵。在休戰協議
破滅時,蔣介石失去了滿州,最後內戰還是無法避免。美國人 — 尤其是右翼人士 — 在
許多年後很幹自己。如果毛澤東沒有勝利的話呢?
中國過去三十年間的強勢崛起,讓共產黨得以招架「中國沒有毛澤東會比較好」的說法。
但是有可能比較好的。蔣介石的軍隊逃至繁榮的台灣。毛澤東的中國則受經濟毀壞之苦,
直到鄧小平在70年代末期扭轉命運。如果中國的經濟成長,跟台灣自1950年代的成長速度
一樣,那中國的GDP到了2010年時,將會比原本高出42%。換句話說,中國可以達到原本的
成長奇蹟,還能外加一個約莫法國大小的經濟體。
蔣介石也許會繼續領導一個腐敗、專制,又任用殘酷秘密警察的政府。他的國民黨,也還
是會在貧窮的農村遭遇不滿(貧窮農村也是毛澤東軍隊的中堅)。但蔣氏獨裁,可能會比毛
式獨裁柔和一些。也許不會單純因為意識形態的理由,就殺掉上百萬民的地主,也不會有
50年代末期的大躍進,造成數以千萬的人民死於飢荒。他可能不會跟毛澤東一樣,沒收私
人企業,強迫農民捐地給「人民公社」。這個政策加劇了飢荒的情況 — 僅管官方已否認
許久 — ,且仍然對中國的農村發展造成困擾。蔣介石大概也不會讓中國陷入6、70年代
的文化大革命,讓數百萬人死亡、遭到處決。
在蔣介石的統治下,中國也許不用等30年,才成為全球經濟體系的一部分。可以肯定的是
,蔣介石一定會保護中國的市場,避免外資競爭,就如同台灣跟其他亞洲經濟體,在經濟
快速起飛時期的舉動一樣。但會比較快解除管制。在2001年獲得WTO會員資格前,跟中國
相比,台灣老早就做好加入的準備了。
亞洲新面貌
Asia reimagined
蔣介石贏得內戰的話,亞洲的戰略地圖也會非常不同。他也許不會支持1950年代北韓入侵
南韓的戰爭。沒有中國的支持,金日成可能也得不到史達林的支持。蔣介石也不會有台灣
問題:毛澤東的叛軍從未在台灣有立足點。
但蔣介石是位狂熱的民族主義者。他跟日本的關係令人憂慮。數百萬人在日本佔領中國時
遭到殺害;而國民黨的軍隊,比毛澤東的軍隊傷亡更大。毛澤東沒有急於挑起的中日之間
仇恨,也許會讓東亞安全問題,也許不需拖到90年代,就會成為區域緊張情勢的來源。蔣
介石同時控制台灣、大陸,也許會讓他也掌握了日本經濟所仰賴的航路。美國在這個區域
的約束之手,也許還是需要。
冷戰也可能更加劇烈。蔣介石並不接受蘇聯對蒙古的掌控。毛澤東控制下的中國,曾在60
年代時,跟蘇聯在邊界發生過幾場短暫的戰役。如果在蔣介石控制的中國,戰役規模可能
更大、更血腥。國民黨教育下,持有「蒙古是中國一部分」信仰的中國民眾,可能會在蘇
聯威脅減退後,大力要求政府更強而有力地維護此主張。
但到那時候,中國也可能變成一個政治上更自由的國家。前往民主的腳步,可能因為出於
對分離主義的擔憂,而有所減緩,尤其是西藏,已即其他少數民族的區域(許多台灣人在
國民黨統治下產生磨擦;在蔣介石還沒逃到台灣時就已發生)。但中產階級的成長速度,
可能會比共產黨統治下快很多。
即使在蔣介石國民黨的專制統治下,中國還是會成為美國的盟友。也因如此,亞洲將不會
跟今日一樣,因為中美爭霸而四分五裂。即使是日本,可能也會學著跟這個巨大、富有的
鄰國相處。
許多今日困擾著亞洲的緊張情勢,跟中國共產黨的本質息息相關。鄰國對於共產黨的行事
作風感到憂慮:秘密、高壓,有時(從任何角度看,在中國國內)殘酷的。但所有鄰國都擔
憂,如果共產黨循著國民黨的路子、自由化,會發生甚麼事。國民黨曾在2000年輸掉政權
,2008年又奪回。而明年很可能又會失去政權。很少亞洲人相信,共產黨願意接受民主政
治的變化多端。共產黨最終的滅亡,可能涉及血腥動盪;甚至是回到40年代的混亂。亞洲
其他國家,可能寧願跟認識的那個魔鬼相處。
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-07-31 22:50:00
老蔣跟日本的關係好得很
作者: Howard00 (忘レモノハ有リマセンカ.)   2014-07-31 22:54:00
其實我很想說,假如老蔣沒有輸給老毛,影響最大的絕對是台灣的建設.
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2014-07-31 22:59:00
以台灣人角度哪裡不舒服?鬧ROC的中共就沒了啊
作者: MyohMy (我的天老爺呀!)   2014-07-31 23:00:00
老蔣沒輸, 台灣90%的人還是佃農!
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2014-07-31 23:02:00
那是幫中共建國的皇國沒輸的情況下才比較有可能
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-07-31 23:02:00
老蔣沒輸 今天的台灣不會這麼擁擠 也比較乾淨漂亮
作者: msisee (c'est la vie)   2014-07-31 23:15:00
想到台灣90%的人還是佃農 老蔣還是輸一輸好了記得當兵時某班長說 本來他站在田中央 看得見的都他家的
作者: edison (edison)   2014-07-31 23:39:00
我阿公是佃農,到我已經變成自耕農了
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2014-07-31 23:46:00
歷史的有趣,老蔣沒來台灣,那現在的台灣不會是科技島ㄦ而會變成放大版的琉球
作者: ssarc (ftb)   2014-08-01 00:53:00
是阿,乾淨漂亮,沒有都市,只有鄉村,人口頂多十幾萬我不看好會變成琉球,沒錢(琉球有老美)沒人加上台灣人...大概變成.......奄美大島,或五島列島(?澎金馬則變成漁村
作者: shihpoyen (伯勞)   2014-08-01 00:57:00
十幾萬也太誇張 二戰時期就不只這個數字了
作者: ssarc (ftb)   2014-08-01 00:58:00
阿,原住民會很高興吧
作者: shihpoyen (伯勞)   2014-08-01 01:02:00
印象中鹿港極盛時期就有十幾萬了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2014-08-01 01:05:00
海南島八百萬人,一樣有城市金融工商業,當然不比香港上海
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2014-08-01 01:06:00
比較可能變成不到台灣,不知道身體不好搞不好花蓮會有全台灣第二大國際機場,有錢人跑到花東的別墅度假,像是美國有錢人去夏威夷私人海灘充電就像美國的經濟重心不可能在夏威夷一樣,只要中華民國的統治中心以大陸為根基,那台灣就一定是邊陲地帶至於會農業化、軍事化或觀光化,則看中國的國際政策緊緩來決定,或者比較有利的走向是,看有否可能發展成開曼群島那樣的洗錢天堂,供東亞有錢人使用
作者: manieliu (勝利是獨一無二的)   2014-08-01 01:39:00
我很懷疑老蔣能在中國當總統當到死....甚至小蔣能接班
作者: eastpopo (東方大法師)   2014-08-01 01:39:00
這篇歷史假設前提是設定蔣介石能像在台灣這樣連任總統但許多跡象都表明,蔣介石在大陸能夠連選連任的機率太低了,許多軍閥和軍事強人都在後頭等著接班
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-08-01 01:45:00
老蔣在大陸時期大多時擔任軍事委員長一職 之後當選總統後因應國共內戰頒布動員戡亂臨時條款 所以認為老蔣假如打贏 其行是軌跡會跟來台之後的一樣 大不可能
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2014-08-01 01:50:00
除非學袁大總統的新約法,那就任期接班隨你搞
作者: a7v333 (蠢與窮)   2014-08-01 01:53:00
影響最大的應該是日本吧,少了韓戰,日本會很難崛起
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2014-08-01 01:54:00
當然志清對國內要怎麼有洪憲黃袍加身前的權威那就可以好好的DM一番了
作者: a7v333 (蠢與窮)   2014-08-01 01:56:00
之後中國可能比較像美國(聯邦),因為太多地頭蛇蔣沒清掉
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||)   2014-08-01 01:57:00
整篇文章比較有意思是最後一段
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-08-01 01:59:00
我超想知道這種假設下的外蒙古會如何
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2014-08-01 02:10:00
外蒙照樣獨立 蔣就算打硬土共還是會搞出其它內戰
作者: jrhouse (黃老邪)   2014-08-01 02:22:00
大家一起佃農沒啥不好啊,至少剝奪感沒那麼重!
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2014-08-01 02:24:00
外蒙不會拿回來的,但與蘇聯因此有衝突必然,內外蒙經濟文化在清代就不同,造就如此局勢。如果民初就能伸手進外蒙還好說,但等掃光共匪在進場就晚了,文化隔閡會更大。蘇聯以“統一蒙古”此壓迫內蒙都有可能,畢竟沒發生的時空什麼都有可能至於真蕩平共匪後會持續內戰,我認為機會低,大家都累了
作者: csi9507121 (Corydoras)   2014-08-01 10:06:00
就史實的台灣問題變成蒙古問題,ROC不承認蒙古的國家地位,將其視為叛亂地區,如同PRC之於台灣一樣另外如果ROC真守住中國執政權,也許還要面對由三區起義所衍生的新疆獨立運動
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-08-01 13:05:00
呃…蒙古是後來中共贏了Roc不爽蘇聯才不承認。至少在1949以前ROC是承認蒙古獨立(中蘇友好條約)不過蔣開穴在大陸可不是獨裁
作者: eastpopo (東方大法師)   2014-08-01 15:24:00
其實應該要這樣設定:蔣介石杯酒釋兵權失敗後,開啟第二次中原大戰,戰爭範圍更廣、死傷人數更高。但蔣獲得「當代鳳雛」之助(就是板友穿越啦),終於削平群雄確立蔣家天下的體制,然後就是這篇雜誌的推演.......XD
作者: Clarkliu (noname)   2014-08-01 15:29:00
大家一起佃農剝奪感沒那麼重 真敢說阿 不如說假設清朝沒割讓台灣,台灣最大地主還是施琅後代好了
作者: Inkthink (墨想)   2014-08-01 15:47:00
乾脆假設台灣島沒浮起來好了...話說這假設是老美玩的啊...
作者: AlbertSpeer (德國軍備部長)   2014-08-01 17:25:00
老蔣打贏內戰中國現在會比較好是一定 但不知好多少
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-01 17:26:00
但台灣島就只會是熱帶農莊與觀光地 不會有重點建設
作者: AlbertSpeer (德國軍備部長)   2014-08-01 17:36:00
這樣今天我會是個旅社的小老闆 專門招待內地觀光客
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-08-01 17:38:00
像我這種環保優先的 沒有高樓 沒有大城市 沒有被過度開發的自然環境 簡直就是夢想中的天堂啊~
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-08-01 18:00:00
呃…應該是會跟沖繩和夏威夷差不多高樓還是會有,但應該不會像現在這樣密集
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-08-01 18:16:00
地震那麼多 蓋高樓根本找死
作者: shihpoyen (伯勞)   2014-08-01 18:30:00
看你高樓的定義是什麼 十樓上下的大樓應該是不會缺啦
作者: MyohMy (我的天老爺呀!)   2014-08-01 21:56:00
沒什麼開發的地方, 根本不會有環保優先的當地人.
作者: gm79227922 (mr.r)   2014-08-01 22:42:00
都是佃農有點誇張了 二戰時的台北也不是那個樣子
作者: abysszzz (愛睏~~~)   2014-08-01 23:23:00
都會區當然不同,但鄉下真的都是地主和佃農
作者: manieliu (勝利是獨一無二的)   2014-08-02 00:43:00
我一直覺得很奇妙的是,為什麼都沒有分到土地的佃農講話都沒聲音,然後土地被分光的吵的很大聲?還是其實都被老K用省營企業的股票換走了?
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-02 00:48:00
殺父之仇易忘,奪財之恨難消
作者: s902131 (黃金腎鬥士)   2015-08-02 21:13:00
如果丘處機沒有經過牛家村
作者: VOLK11 (VOLK)   2015-08-02 21:35:00
土共史觀不會很討厭蔣公,說他是抗日民族主義者。kmt統一大陸也有過黃金十年,基礎建設奠定抗日的基礎。不過,那是kmt曾有的一點光榮,不是現在的kmt至少,蔣公不會搞文革,但不一定能阻止kmt的腐敗。聽草包柱講話也很茫然,飄走抱歉,推錯格

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