Re: [問卦] 日本統治跟日本殖民統治差在哪?

作者: ss59418ss (protect)   2015-07-31 13:26:52
※ 引述《tony121010 (我是來亂的)》之銘言:
: ※ 引述《blackface614 (笑而不語)》之銘言:
: : 由於課綱微調事件鬧那麼大
: : 廢魯也開始關心課綱微調的內容
: : 看了一下微調項目 發現蠻多內容 都改成像以前有大中國思想的名詞
: : 不過有一個內容我覺得有點懷疑
: : 就是從 日本統治 改成 日本殖民統治
: : 雖說兩者的差別都只差有沒有 殖民 這個字罷了
: 這些所謂的爭議點,其實也是模糊課綱不專業的手段之一
: 以下是周婉窈老師的文章,文很長,雖然大家覺得文史科系很像很簡單,
: 但是要弄懂這些問題,其實要花一番功夫。
: 消化後還要去抗爭,真的是難為這些高中生了。
: https://www.facebook.com/notes/10203708734393674/?pnref=story
: 解構臺灣史課綱所謂十七項「爭議」──根本是假議題,不要跟著起舞!
: 2015年7月23日 10:56
: 七月八日馬總統回答高中生的提問,說違調課綱「爭議處頂多100多項」,引來一陣嘩然
: ,總統府隨即澄清是「口誤」。由於馬先生經常口誤,大家習以為常,事情就過了。不過
: ,當我聽到馬先生的回答,我想到謝大寧曾說:他「幾乎不眠不休地看完了[101課綱的教
: 科書]各版本,並把所有問題整理了出來,我聽說有關單位看到了這些東西之後,也為之
: 震驚」(註1),我直覺以為馬先生指的是謝大寧整理的「所有問題」,顯然很多。或許
: 為了消毒,國教院也很快出面說,啊,沒那麼多啦,只有17項「爭議」啦,並且在次日該
: 院新聞稿中羅列出所謂的「爭議」。
: 這17項,有些我們早就批判過了,若非笑話,就是外行。既然國教院列出17項要大家去找
: 到平衡點,一起寫教材,那麼,我們就來解構它。若一項一項講,會太繁瑣,而且違調其
: 實是有它的內在邏輯,所以在此用以類相從的方式,分成四大問題和兩大害來談。
: 先來看看國教院所謂17項「爭議」:
:
: 第3「鄭氏統治」改為「明鄭統治」;第8「荷西治臺」改為「荷西入臺」;第12「清代治
: 臺政策」改為「清廷治臺政策」。這乍看之下,一般人實在很難弄懂為何要改。一個字的
: 差別有這麼大嗎?其實理由很簡單,謝大寧就說:
: ……我們在歷史脈絡的敘述上,在課綱許可的範圍內加強了一個部分,那就是漢人社會與
: 文化形成的過程,這也就是說他們強調多元分立,我們則強調多元中的主從之別。在這脈
: 絡下,我們也刻意引入了中國歷史所強調的正統概念,我們不把明清當成是明帝國與清帝
: 國,也就是不把他們看成為不同的國家,而是以傳統的朝代概念來敘寫,所以我們也特別
: 在寫鄭成功時,強調了「明鄭」這個概念。(註8)(底線為筆者所加)
:
關於「明鄭」這一點說明敝人不能苟同,
原文認為爭議點在於所謂明清是不同國家或朝代的概念。
但我要說這裡一直隱藏著更大的問題點在於:
「明鄭」一詞本質上就是架空的洗腦歷史。
講到「明鄭」,大家或許會想說,不就明朝的鄭成功來台統治嘛,
1661年鄭氏攻臺到1683年其子鄭克塽降清滅亡,史稱「明鄭時期」。
有什麼不對嗎?說它架空要不要先去查史料再來啊,bla bla bla...
錯!大錯特錯!
若要講到朝代,大家都知道清朝以前是明朝,
明朝在1644年李自成攻入北京,崇禎皇帝煤山自縊就滅亡了,
於是大清王朝從1644~1912年統治中國,「明鄭」在哪裡?
好,你說還有「南明」,沒關係。
南明也不過就幾個流亡的王族四處逃竄,自立為王,
撐最久的一個自稱永曆帝的朱由榔還逃到緬甸去了,
最後在1661年,緬甸王被兵變,於是朱被交給了吳三桂,
隔年被縊死,「偽」明朝也該算滅亡了吧?
畢竟1902年章太炎在東京發起「支那亡國242年紀念會」,
就是為了紀念這一年(1661年),考慮到支那人的情感就予以承認吧...
但請問「明鄭」又在哪?
好,1661年明朝已經滅亡了,
這時清國海盜鄭成功侵略澎湖及台南,結果才隔年的1662年就死了...
後來鄭軍殘部擁立他的八嘎囧兒子繼續死撐,
期間因遭大肚王國反抗,地盤不過就台灣南部的一小塊範圍,
哪來的「統治台灣」??
還「明鄭時期」勒,又把台灣綁進中國歷史朝代去了,
台灣這塊地的角色充其量跟上面提到的緬甸差不多罷了,
只是個鄭家的避難落腳地跟海盜基地,跟緬甸一樣都不是中國領地。
差只差在荷蘭人被打跑而沒能把鄭賊軍交給清國罷了...
最後,
你不覺得所謂「明鄭」跟逃亡來台蔣氏政權的概念有幾分類似嗎?
這就是國民黨的洗腦歷史啊,幹!
作者: shinshong ( )   2015-07-31 13:27:00
最後一段有理
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)   2015-07-31 13:28:00
推 我在原PO的文章下面也有講到這問題
作者: jetzake (加菲貓)   2015-07-31 13:29:00
明鄭這詞就跟蜀漢一樣 打手槍自稱正統用的啦
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)   2015-07-31 13:29:00
1661康熙都即位了你還"明"鄭
作者: fanta1331 (芬達)   2015-07-31 13:29:00
中華民國流亡到台灣沒錯啊
作者: jetzake (加菲貓)   2015-07-31 13:30:00
就像KMT政權硬要叫自己中華民國一樣
作者: KittyGod (凱蒂大仙)   2015-07-31 13:30:00
這在於鄭氏有無以明為稱號
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)   2015-07-31 13:30:00
說白了 鄭氏跟明朝連邊都沾不上去 你硬套明鄭之詞根本就不合理
作者: jetzake (加菲貓)   2015-07-31 13:31:00
以後的史書大概會寫"國民黨民國"這樣吧
作者: KittyGod (凱蒂大仙)   2015-07-31 13:32:00
哇 鄭氏與明朝沾不上邊也出來了 說台灣與明朝沒啥關還可以 不要為反而反阿
作者: jetzake (加菲貓)   2015-07-31 13:34:00
鄭成功和鄭經都有奉明朝皇室為帝 自己沒有當皇帝就是了
作者: KittyGod (凱蒂大仙)   2015-07-31 13:35:00
反錯誤冠上史觀 不要連正確的敘述歷史也反阿這真的太瘋狂了
作者: jetzake (加菲貓)   2015-07-31 13:36:00
不過也因為有被賜朱姓 和蜀漢的狀況是很像沒錯
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)   2015-07-31 13:38:00
奉死人當皇帝有事嗎?
作者: godhand5 (Gunslinger)   2015-07-31 13:39:00
當時都稱他朱成功,後來清國滅了東寧才一律叫鄭成功
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)   2015-07-31 13:39:00
很抱歉 永曆帝早就掛了 鄭經是要奉誰為帝?
作者: KittyGod (凱蒂大仙)   2015-07-31 13:39:00
對當時的古人來說這是很合理的
作者: kmichaelk (浩子)   2015-07-31 13:40:00
腦補
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)   2015-07-31 13:40:00
人家鄭成功玩的是日本武士那一套 侍奉人主而非政權
作者: KittyGod (凱蒂大仙)   2015-07-31 13:40:00
因為用現代的觀念去看才會變持這樣 所以才強調只要正確描述歷史即可
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)   2015-07-31 13:41:00
你用中國人的觀念去套鄭成功 才會產生矛盾以日本人的觀念去解釋鄭成功的行為才說得通
作者: KittyGod (凱蒂大仙)   2015-07-31 13:42:00
去批評鄭遙奉別人為君的政治問題會導致你無法正確敘述歷史這次爭議的"史觀"本來就是中學教育該去掉的
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)   2015-07-31 13:44:00
解釋鄭成功這個人 用中國的觀念是行不通的因為他的出身 他的行為模式都是日本的那一套
作者: KittyGod (凱蒂大仙)   2015-07-31 13:46:00
那是他價值觀問題不代表他跟明朝扯不上邊
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)   2015-07-31 13:48:00
請注意 明朝已經滅亡 永曆帝也沒了
作者: KittyGod (凱蒂大仙)   2015-07-31 13:48:00
忠實的描述完歷史後進行討論為何他當時要這樣做 很OK
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)   2015-07-31 13:49:00
南明接下來的政權鄭成功可從來沒承認過
作者: KittyGod (凱蒂大仙)   2015-07-31 13:49:00
但在描述歷史時把個人立場直接套入描述過程 這不OK
作者: KittyGod (凱蒂大仙)   2015-07-31 13:53:00
南明是否等於明這可以討論 但南明跟鄭本來就有關
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)   2015-07-31 13:55:00
南明跟鄭有關(X) 永曆帝與鄭有關(O)而永曆帝已經不在了鄭氏等於是抱著一個牌位 說他是我們的主人何況鄭經更是直接切割
作者: KittyGod (凱蒂大仙)   2015-07-31 13:56:00
他老爸就參與龍五政權了 他也跟龍五有關係 所以龍五不是南明?從隆武開始到被永曆冊封延平王都算南明時期阿
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)   2015-07-31 14:00:00
那個跟台灣有關嗎?
作者: KittyGod (凱蒂大仙)   2015-07-31 14:00:00
而攻伐台灣是在後期 那也不能說鄭與明朝於關阿 可以說台灣與明朝無關
作者: CYmphony (CY)   2015-07-31 14:00:00
作者: ZirconC (Zircon)   2015-07-31 14:01:00
不要為反而反,看看國際如何看待南明時期http://i.imgur.com/7zHztIR.jpg
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)   2015-07-31 14:02:00
你都把南明和明朝之間是否相等打上問號了現在把南明跟鄭成功掛勾 再把他硬勾上明朝
作者: KittyGod (凱蒂大仙)   2015-07-31 14:06:00
不解你的意思 鄭的初期一直是明朝阿 而攻伐台灣可以說跟明朝無關攻伐台灣時跟南明有無關就是另外討論的事阿所以我才認為不要說鄭跟明朝是無關
作者: ZirconC (Zircon)   2015-07-31 14:09:00
EU4都把鄭氏當成明的正統延續了,倒是台灣自己在切割
作者: KittyGod (凱蒂大仙)   2015-07-31 14:10:00
因為您把南明劃X所以才多敘述一下中間的過程表示跟南明還是有關
作者: farmoos (farmoos)   2015-07-31 14:13:00
這裏還牽動到菲律賓的歷史。台灣被鄭佔領後。菲律賓的西班牙人擔心馬尼拉的漢人會跟台灣的漢人一樣裡應外合。所以先下手為強屠殺了不少當地漢人。
作者: bewritten (被寫)   2015-07-31 14:15:00
中華民國在台灣請改成中華民國政府流亡台灣
作者: KittyGod (凱蒂大仙)   2015-07-31 14:17:00
XD有時看看老外的中國史也不錯阿 我們被太多"史觀"控制雖然是遊戲而已
作者: deco (Z>B)   2015-07-31 14:18:00
http://elysii.net/16284 鄭氏來台只是要當成反攻基地
作者: farmoos (farmoos)   2015-07-31 14:20:00
還有荷蘭被趕走就結束了嗎?沒反攻佔領?歷史刻意在鄭攻下台灣那刻,把台灣牽引入中國,卻遺忘台灣和世界其他地方的關係。
作者: maxbeter (maxbeter)   2015-07-31 14:23:00
有理 給推
作者: farmoos (farmoos)   2015-07-31 14:24:00
荷蘭西班牙滿清日本統治台灣都是帝國擴張。只知道他們統治台灣,而不知道他們統治台灣前的脈絡?
作者: ZirconC (Zircon)   2015-07-31 14:24:00
正因為是遊戲所以選取的史觀會貼近西方主流,況且這家公司的歷史盡可能的貼近現實

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com