Re: [問卦] 工會實力越強是不是就可以廢除基本工資了

作者: istoday (生命中不能承受之輕)   2015-07-27 16:32:00
※ 引述《ogoSogo (鳥妹)》之銘言:
: 如提 開放各行各業組織工會 提高工會的集體談判能力是不是就可以廢全國基本工資了?
: 因為基本工資在工會強大的狀況下 反而會拉低勞工薪資 低階勞工更慘
: 把以下幾個工會影響力大的國家作個簡單的分類
你說的沒錯,有加入工會的勞工薪資可以獲得保障,
但反而讓沒加入工會的勞工(通常更弱勢)薪資降低
工會甚至在罷工時還會發起糾察隊和拉起封鎖線,
禁止願意其他人(通常更弱勢)去上班
: 分成兩大類
: 1.有全國法定基本工資
: 美國 德國 韓國 日本 法國 澳洲
: 2.無全國法定基本工資
: 挪威 瑞典 丹麥 冰島 芬蘭 瑞士
: 其中第1組的低階勞工收入都遠遠不及第2組沒最低工資的國家
: 就連第1組號稱有世界最高法定時薪的澳洲 窮人都比第二組隨便ㄧ個國家的窮人還窮
: 有無工會夠強 廢除全國最低工資法而比較好的八卦?
工會的敵人不是資方,是沒加入工會的勞工
作者: event1408472 (醒世明燈)   2015-07-27 16:32:00
唉呀
作者: pauljet (噴射機)   2015-07-27 16:33:00
作者: knives   2015-07-27 16:33:00
反觀鬼島,勞工罷工 還會被 死老姓罵
作者: ogoSogo   2015-07-27 16:38:00
北歐全面強制加入工會這些有集體談判權的國家 其實設了最低工資 反而只是把議價權給了政府的工資委員會 至於政府站在勞方還是資方當然是資方 而且資方更容易透過政商關係影響政府的最低工資的議價 等於工會的敵人從原本單純資方 變成資+政所以北歐+瑞士不設全國最低工資 就是把工資的談判單純回到各行各業的工會和該行業的資方 或某些企業和對應的工會而工會透過集體議價和特定行業或特定企業所產生的共識具
作者: pauljet (噴射機)   2015-07-27 16:46:00
可以多說一點嗎?
作者: ogoSogo   2015-07-27 16:46:00
有法律效力 每家公司的工會或每個行業的工會完全透過該公司的財報直接議價出該有的待遇 所以你就會發現這些國家的各行業議價的薪資 幾乎接近該行業平均
作者: sd09090 (河馬阿河)   2015-07-27 16:48:00
资方打手
作者: ogoSogo   2015-07-27 16:48:00
薪資但台灣終究是右派民族 人民對真正的左派制度研究得很少
作者: pauljet (噴射機)   2015-07-27 16:50:00
我記得不服從工會的勞工在北歐也是會被工會開除
作者: ogoSogo   2015-07-27 16:51:00
最低工資制就是把工資制定權移交給了政府
作者: pauljet (噴射機)   2015-07-27 16:51:00
如果工會開除的勞工當然不可以再算工會的一份子這些勞工的權益誰來保護?
作者: ogoSogo   2015-07-27 16:52:00
政府會訂出你最適合的工資嗎? 通常不會 資方只要透過政商關係就能影響工資 使得工資增長率低於公司的報酬率你去看看北歐國家的正職人員有多少人沒加入工會吧
作者: pauljet (噴射機)   2015-07-27 16:55:00
我一直在說被開除你說沒加入?
作者: ogoSogo   2015-07-27 16:55:00
工會被開除了還是能再回去 而且常換公司 你也會換工會
作者: ogoSogo   2015-07-27 16:56:00
工會幾百個 幾千個 錯綜複雜 既得利益者喜歡拿小東西來反
作者: pauljet (噴射機)   2015-07-27 16:56:00
你相信這樣不會黑掉?
作者: ogoSogo   2015-07-27 16:57:00
其實真的不意外 連北歐的邊際勞工福祉都敢質疑你在加另外的工會不就好了你的話語和當初香港資方一模一樣 "最低工資才是全面保障集體談判會造成落網之魚" XDDD不過畢竟台港都是右派民族 本來這種東西就不可能搞得起來

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