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座談：『主權未定(代管)論－台灣務實建國對抗統一的如來神掌』
主辦：哲學星期五＠宜蘭
以下為該日錄影之逐字稿第三部，分部主題為「務實建國步驟」
[13]表示配合簡報第十三頁，想深入瞭解可搭配連結服用。
太長想End在頁尾有附上懶人結論。預告：下集將談選舉與住民自決
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第二部傳送門：#1LiE48Em http://tinyurl.com/q7ekf5a
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59:12 那今天如果說我們有主權未定，有代管，
那我們到底要怎麼處理這件事情？
假設，因為我們現在的目標是要建國，變成一個主權獨立的國家。
到底要怎麼做？今天台澎主權未定，代管的狀態下我要怎麼處理？
我們認為有兩條線，一條是國內線，一條是國際線。
國內線就是說，第一個最基本的，先凝聚自決建國的共識。
自決建國共識是什麼意思？
因為現在還有人說台灣是一個主權獨立的國家，名字叫中華民國對不對？
但是如果中華民國他只是代管台灣，你(人民)怎麼會是中華民國？
所以在這個時候我們必須先確認一點，
我們要建國，我們建國還沒完成，所以不能夠說中華民國是我們的國家。
如果這樣說你的路就死掉了。
所以我們要先確認大家要有建國共識。
60:12 再來，總統跟國會要完全執政。這個目的就是說，
我們取得中華民國的執政權，然後在國會過半之後，其實我們就可以準備建國。
這樣說好了，現在不是有課綱微調嗎？
那想問一下，我今天要阻止課綱微調，最有效的方式是什麼？
就是圍教育部嗎？絕對不是。
你把執政權拿下來，由教育部直接發一個公文，課綱停止、終止或撤銷，
回歸之前的課綱，不就結束了嗎？這是最直接的。
因為中華民國現在正在管台澎，所以我們現在的觀念是，
我們要終止這個狀態的話，最有效的是我進到中華民國裡面去，拿到他的執政權。
然後我就終止，我就終止這個狀態。
61:11 所以下面就是終止代管、自決建國。
其實就我們現在的狀態來講的話，第二件事情，就是總統、國會完全執政這個，
我們今天就算不談建國這件事情，我們也認為這是當下2016年最重要的事。
因為我們知道現在這個政府，他是很努力的要統一，很努力的要統一。
嘴巴上講要捍衛台灣人blahblah的，可是實際上的所作所為都是走統一的路線。
那我們要阻止他，當然抗爭是可以，可是實質上沒有很明確的效果。
最有效的還是你直接拿到他的執政權，
你就不要賣台了嘛，你就不要一直去發布行政命令，
讓中國人一直過來什麼之類的，就可以阻擋統一了嘛。像之前中華民國講說，
中國人可以在我們的港口碼頭，用一張證件就可以辦臺灣的理財專戶。
我們今天去銀行開戶要兩份證件，中國人只要一份。這是很奇怪的事情。
可是她用行政命令這樣下去，只要通過了就有效喔。
那我們要阻止他，我們一定要拿到執政權。
所以就算是我們先不講建國，
至少我們要避免統一這件事，或是要阻止統一這件事情。
取得執政權也是必要的。 這是2016我們現階段最重要的，
2016年說要馬上建國是不可能的。
(所以不要再耍白癡叫人要退ROC、不選ROC總統或國會了)
62:59 再來另外一個是國際線。國際線這個東西，我們就是要翻舊帳。
要翻這個舊帳，就是要提起國際刑事訴訟。
這個國際刑事訴訟是這樣，我們要去追究1947年，
那些同盟國當初授權中華民國來台灣做軍事占領，
但是中華民國在台灣做了一堆違反戰爭法的行為，殘害人權的行為。
這些基本上都是國際刑事法庭可以處理的違反戰爭法罪行。
63:33 那提起這些東西有什麼用？
一個關鍵就是說，因為在那個時候，現在還是啦。
中華民國那個時候，他是代表同盟國做這件事情。
所以中華民國犯的錯，所有同盟國的國家都要負責。
不可以說沒有我的事，不行。
因為她是你的代理人，所以她做的事，她們都要負責。
那這一個國際訴訟一旦打下去，當時的那些同盟國就全部都必須要去面對這個問題。
這個問題一直都沒有被提出來，都過70年了。
過了70年了，所以那些國家都當作沒這回事，
可是實際上我們要知道，這個事情是很重要的。
這其實就是我們在國際上最大的籌碼。
但是你一定要先從代管論的立場去看這件事情，你才能夠做這件事情。
如果你現在認為說台澎主權是歸中華民國，那中華民國那個時候是叫平定內亂，
那你就不能夠提國際訴訟。這個是一個問題。
64:43 再來，我們今天呢，提起國際訴訟，接下來要求終止代管，交付託管。
那終止代管這個東西為什麼一樣可以做呢？
就是，代管這件事，我們要去理解，中華民國是受同盟國的委託來管理台灣跟澎湖。
所以這一個委託關係的當事人是中華民國跟同盟國。
這兩方都有權去終止這個關係。
所以國內線，就是我們從中華民國的立場去終止這個委託關係。
國際線就是從同盟國的立場去終止這段關係。所以這是國內線跟國際線。
那最終目標都一樣，就是我一旦終止之後，
就是走到一個終止代管，住民自決建國的部分。
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65:47 然後下面這個東西，是要比較我們跟現在各種論述的差異。
中華民國派：台灣就是中華民國的，台灣主權屬於中華民國，金馬當然也是，
我們今天都是國民身分，那他也沒有所謂的建國，那他也沒有住民自決。
最終目標是終極統一啦，就是台灣就是中國的一部份。所以他們不建國，
因為他國已經建了，中華民國已經建了，所以不建國。
那中台關係放在這個中華民國的憲法之下，自由地區、大陸地區這樣。
那中國動武的時候，因為她已經說台灣是中國的一部分了，
所以一旦中國動武的時候，那個就叫做大陸地區打自由地區，這是國內事(內戰)。
所以在這個時候國際不得介入。(因此這派論述對我們台灣人是最不好的)
如果你今天持這個立場的話，就會變這個樣子。
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66:52 那另外一個中華民國獨立派，我們簡稱華獨。
他們就是說台灣是一個主權獨立的國家，名字叫做中華民國。
那因為她一樣是認為說中華民國就是台灣的國家，
所以主權歸屬啊什麼的都屬於中華民國，然後她的統治範圍是台澎金馬。
政治參與就是國民身分。那住民自決…因為你都已經是主權獨立的國家了，
名字叫中華民國，所以也沒有進行住民自決的問題。
那建國方式的話，其實就是說他不變，跟現在的台澎金馬一樣，
在那之後就是要修憲，修憲改領土。領土限縮到台澎金馬這樣，
另外還有變更國家名稱。所以叫國家正常化，大概也是這一塊。
67:41 可是要說的是，修憲跟改名字，都沒辦法產生建國的效果。
制憲其實也是一樣。修憲、更名，都沒辦法產生建國的效果。
因為我們都修過憲啦，你說你要修憲她就改了嗎？她就會換了一個國家了嗎？
沒有啊，更名的話也是一樣。
我們人的名字，我今天去戶政事務所改名字，我就會換了一個人嗎？還是同一個。
所以法理上的狀況還是一樣。另外一點，就是因為有金馬的問題，
因為金馬就是中國的領土，所以你今天堅持說你是中華民國，
一個主權獨立的國家，你在金馬還是會有主權衝突。
那中國動武的時候其實也是一樣，就是說你在修憲之前，
在中華民國現在的狀況修憲之前，還在自由地區、大陸地區的時候，
其實你台灣跟中國關係，還是中國內政。
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68:39 那正名制憲正常化一樣。
就是台灣是主權獨立國家，目前名字是中華民國。
他說制憲，然後規定領土範圍只有台澎金馬、變更國家名稱。
一樣，我說制憲不等於建國。建國之後，你如果今天是憲政國家的話，
如果你今天是憲政體制國家的話，你今天建國，你當然會制憲。
可是制憲並不代表建國，因為譬如像中華人民共和國，她已經制憲4次了。
她現在是第4部憲法。那請問現在中華人民共和國她有滅亡3次嗎？
沒有，她還是同一個阿。所以制憲不等於建國，絕對不可以有這種誤解。
69:22 你今天你制憲不等於建國，那限縮領土其實也是一樣的道理。
你今天限縮領土，如果你還是把金馬放在裡面，在國際法上，他就是中國的。
所以始終還是在跟人家有主權爭議。所以這其實還是有問題的。
然後一樣，因為你有主權爭議，中華人民共和國就可以用金馬當跳台，
直接跳到台灣來。所以到最後中國他還是可以在那裏喊中國內政。
69:52 其實大家應該知道，1950年的時後，那個韓戰的時候，
杜魯門有派第七艦隊巡防台灣海峽，那時候巡防的兩個意義，
第一個，你中華人民共和國解放軍，你不要想給我攻台灣。
第二個，在台灣的蔣介石政權，你不要去打中國。
他巡防台灣海峽，她是做這兩件事。為什麼？因為台灣跟澎湖不是中國的領土，
所以你台灣跟澎湖只要不去攻擊人家，人家不敢動你的。
他們來動你就是侵略，就是國際侵略，那個時候你可以國際介入，
聯合國可以做成決議打爆中國。
70:40 可是如果你今天台灣的蔣介石，你射砲彈去打中國的話，那就不一樣了。
這個時候台灣就變成對中國有敵意的地方。那就國家安全而言，
在國際上，你今天一個地方對我有敵意，我當然要自我防衛，就會去打你阿。
就因為你一旦有攻擊他國的行為，人家就會有反擊的權利。
所以第七艦隊必須要這樣開過來，
就是說蔣介石你不要趁這個機會想要給我反攻大陸，
你反攻大陸的話，那中國就很直接的來打台灣了。
所以這個是阻斷他在國際法上面，把台灣捲入國共內戰的方法。
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71:23 那推翻體制公投建國派，這個中華民國是流亡政府，然後就要推翻他。
原則上是這樣子，因為你今天把他推翻之後，其實會有一個問題。
就是你推翻他，如果你先建立了那個國家，
你的領土如果還是台澎金馬的話，一樣都還是會有跟中國有主權爭議的問題。
那你推翻他這個體制，然後廢除中華民國憲法，
你很有可能會出現另外一個狀態，就是建政。
建立另外一個政府，繼承中華民國政府舊有的東西。包含它的國際地位。
所以到最後，如果你今天是推翻中華民國政府，不是請它走，
而是把它推翻掉，你就會取代它。那取代它就是他有的東西你都吃下來了，
這就是說中華民國有的問題你還是一樣有。這個沒辦法真正解決問題。
所以弄到最後，反正你只要扯到金馬，就會變成中國內政。
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72:34 美屬領地派這個很厲害，
這個團體講到台灣澎湖是美國的分割領土，那這個東西是有一個台灣民政府，
然後還有很多奇奇怪怪的組織，他們認為說台灣是美國的屬地。
那這個東西，直接就是說，如果你想要當美國人，你可能會喜歡這個論述，
但是這個論述基本上，它不是要建國，它就是要跟美國統一。
但是對美國人來講，這東西他不會接受的。這個你熱臉去貼人家冷屁股。
人家美國也不會甩你，美國還在想說，那個台灣這麼遠，不要花這麼大的功夫去保護他。
[21]
73:21 另外還有一個日屬美佔派，這個是現在的台灣民政府來喊的，
他講台灣是大日本帝國的天皇神聖不可分割的領土。
所以他就是認為說，美國就是要把中華民國趕走，然後把台灣返還給日本。
像這個東西，一樣，就是沒有住民自決的東西，然後認為台灣是日本的。
那像這個其實也是，我們認為說如果要講台灣要獨立自主的話，這個是沒辦法解決問題。
[22] [23] (統整圖)
[24]
74:04 最後就是，我們要講，我們主張這個東西的好處在哪，
其實我們就看中華民國跟美國之間的說法就好。在1950年10月24號的時候，
美國跟中華民國曾有個討論，如果美國也認為台灣已經成為中國的領土，
不只是你的代表權問題馬上必須要解決。
而且美國派遣第七艦隊保護台灣，就會變成干預中國內政。
所以對美國來講，他就是說，如果你台灣就是中國的領土，我美國根本不能介入，
根本就不能介入中國內政，那我相信對台灣來講，這其實是件壞事。
如果美國不能介入的話，那其實很危險。
74:48 下面一個是說，1950年4月21號，
「國民政府堅持台灣是中國領土的一部份，與中國主張相同。」
你認為說那是中國的一部份，那如果我們明文交還，
那美國派第七艦隊保護台灣也將失卻根據。
在這個時候他不得不把台灣問題留為懸案。
所以大家要注意，這一個東西他的存在價值，台灣主權未定的存在價值在哪裡？
就是讓台灣跟中國的關係變成國際關係。那很重要。
如果今天沒有這個，台灣對中國就是國內關係，
那國內關係我們是沒有辦法去處理的，我們台灣沒有辦法跟中國抗衡。
75:30 下面這個地方一樣，這是外交部他對日和約的說帖。
如果說和約中明文規定日本將台灣澎湖歸還我國，和約生效後，
台灣澎湖在法律上的地位，就跟大陸認為的行省沒有差別。
到時候美國如果要協防台灣，除非是被當成蘇聯入侵不得不防止，除非是這樣。
要不然的話就是干涉內政，所以中華民國都知道。
那為什麼那個時候他們會接受台灣主權未定，現在就不要？
現在不接受台灣主權不屬於中華民國？是不是因為他想要統一了？
76:06 所以，從務實建國的角度，應該主張台灣主權未定還是已定，
我想大家聽完或多或少有一些想法。
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懶人結論：
台灣正處於一個微妙的高空鋼索上，
不論你的政治光譜、論述主張是為何物？
皆應該正視中國帶來的各種實質威脅。
謹慎選擇正確地、副作用最少的方式走下去，
才是我們台灣之子都需要有的共同認知。
唯有終止代管、自決建國
台灣的經濟，才會真正與國際平等銜接；
人民的生活，才會真正活得舒適有尊嚴。
Leoniath ＆ 鍵盤獨派 與 你 共勉之