Re: [問卦] 為什麼櫻桃在台灣沒人種?

作者: ru4 (開創大農院時代!)   2015-07-18 15:51:22
星期六忙完華盛頓櫻桃的產地聯絡,看著兩位原PO的發文,實在也覺得必須來回一回文。
我們就回到櫻桃來說吧。
簡單講,櫻桃台灣絕對可以種。只是台灣氣候與成本的問題。
首要條件,櫻桃是落葉果樹,冬天需要足夠的低溫時數才會開花結果。
(Chilling hours Requirement)
也就是說,只有高冷地區才有種植可能,不過水梨、甜柿、蘋果台灣都種得出來,
這不是大問題。
問題在於,櫻桃的價格這麼昂貴,成本在於果園管理、採收與包裝。
(施肥、農藥都是小Case,跟其他水果差不了多少。)
櫻桃非常怕下雨與熱浪,偏偏櫻桃的採收季節就是夏天又常下雨
(華盛頓今年有連續兩週超過40度的熱浪),採收鮮櫻桃的唯一方式是人工手摘。
大家可能看過Youtube的機器搖樹採櫻桃,那種都是罐頭櫻桃,不是新鮮櫻桃。
由於採摘損耗大、人力需求高、成本也高,多由背包客(或墨西哥移民工)來進行。
可以想見成本有多貴

再來是包裝,採收完軟的、爛的、裂的、過小的、鳥啄過、擦傷碰傷等等全部都要淘汰。
另外,如果同一箱櫻桃有乒乓球大,有的只有彈珠大,整體價值就消失了,分Size也是一
門學問。因此這邊必須全部由包裝線進行篩選,兩種方式:
1.人工篩選,平均一條產線要200人,一天大約包裝10-60噸(原料品質好的話,包得快又
好;原料差的話包的又慢品質也差)品質差異大,人事成本、訓練成本高。
2.機器篩選,最新義大利科技,自動篩選出大小、硬度、顏色、熟度、甜度、瑕疵,人
力減少到一條產線剩下75人,但很遺憾,一條產線的報價是一千五百萬美金。
有個小故事,包裝櫻桃時,需要機器把梗切開,不然會一整串,很不方便。
前幾年有一次義大利技術員在建廠測試的時候,不小心把指頭切斷了,結果機器立刻
把該”指頭”判斷為瑕疵品(顏色不對),迅速淘汰到剔除區,整個包裝線又都是冰水
,所以後來接回來了。
台灣真要種櫻桃,只能走人工選果,因為本國農委會不願投資這種設備,總是在種植技術
、休耕、風災補貼上打轉。從來不願意投資規模經濟的大格局農業。你說台灣都是小農,
其實世界各地的農業公司也是很多小農組成的企業。
簡單說,櫻桃的成本以及規模經濟,都不是台灣高冷農業可以玩得起der。
台灣可進口的櫻桃有兩個季節:
北半球夏天:美國(南到北:加州、奧勒岡、愛德荷、華盛頓)、加拿大
南半球夏天(我們的冬天):智利、紐西蘭、澳洲
華盛頓與加拿大的比較好吃,加州太熱硬度比較差但產季早一點。
南半球則是過年期間,其中紐西蘭可以說是全世界最頂級的櫻桃,吃過就回不去了。紐西
蘭櫻桃都是小果農,人工為主,專注在水果種植技術與風味,農業經濟形態與台灣類似,
只是他們懂得團隊合作企業化,尊重科學技術,所以有強大的出口事業。
順帶一提,智利、澳洲、北美都是走大量低價的路線(便宜大包裝);加拿大、紐西蘭則走
高級路線(好吃且大顆)
推文中有鄉民提及進口產品農藥殘留,這是個很大的議題。有時候我們看到霉體報導某某
產品農藥超標5倍還是多少倍,其實台灣的制度與媒體有很大的問題存在。
首先,台灣對進口品農藥殘留檢驗的機率是5-20%,一旦有不合格紀錄後,抽驗比率為
100%,其實是相當安全的。國外的出口市場不是只有台灣,有不合格紀錄對他們影響太大
了,所以其實自身的用藥都很謹慎。然而,問題是台灣的農藥標準,並不是聯合國食品法
典委員會(Codex)的標準,而是自己訂定的標準,這個標準大多數都比聯合國嚴格,而且
,有些新研發的更安全的農藥,往往不在台灣的名單內,或是雙重標準(台灣農產品可使
用,進口食品不可以用)。
以"布芬淨Buprofezin" 這個很普遍、使用上相當安全的農藥來舉例,台灣本地產的葉菜
類、柿子、茶葉的容許量都是1.0 PPM,然而,對進口櫻桃的容許量是0.01PPM,差了100
倍,你說哪個安全?如果檢測出來是0.03PPM 媒體就報導為超標三倍,但事實上卻是本產
水果最低容許量的0.03倍。最終就是改用一些別的藥物,盲點在這裡。
順帶一提,香港以及聯合國對於布芬淨的容許量是5.0PPM
基本上,台灣對進口水果有相當嚴格的標準,我認為對國人的健康算是很有保障,但如果
對於國產的水果也一視同仁,相信會有陣痛期,但是對台灣的農業長期發展絕對是好事情

玉井的芒果出口,本人也稍有接觸,但從出口數據來看就可發現,出口的數字小的可憐,
背後必有其原因,那又是另外一個故事了……
※ 引述《danielprince (丹尼小蛇)》之銘言:
: 中午看到原PO發文時
: 有在底下留言說
: 「這和氣候以及農業土地面積應該會有關係」
: 加上看到許多人說
: 要看農民願不願意投入大量資金下去賭一把等等的留言
: 決定來回一下相關的問題好了XDD(反正星期五晚上也是閒著
: 不過我不針對櫻桃這個作物來談
: 我們來談談「草莓」吧!
: 在台灣,只要一講到草莓,第一個聯想到的鄉鎮一定是
: 「苗栗縣大湖鄉」 (別看到苗栗就這麼敏感,這篇不帶政治色彩XDDD
: 現在只要在冬天,一直到隔年的春季(約四月左右
: 只要沿著台3線開
: 進入大湖鄉之後的兩旁河階地還有一些坑谷地區都是滿滿的草莓田
: 但在約50~60年前
: 這些大家現在看到滿滿草莓田的農地,其實原來都是稻田
: 為什麼是稻田?廢言,以前吃草莓是吃得飽喔?!XD
: 而且這種稻田和台灣其他地區沒有差別,都是採「雙冬稻作」的方式在經營
: 且一、二期稻作的栽植面積,各都在400~500公頃之間
: 但在因緣際會之下
: 民國47年鄉民將草莓苗帶回大湖試種
: 是為大湖鄉草莓栽植的濫觴
: 最一開始的試種面積多大?
: 才約0.4公頃
: 現在的栽植面積多大?
: 從民國74年來都超過300公頃,一直維持到今天
: 圖:http://imgur.com/td5kNDg&65GfltD&wmKjs4X&RcB47QD&Uo1LMS6#2
: 可能會有人覺得奇怪
: 阿草莓不是超級無敵好賺
: 為什麼不一開始就種多一點啊?
: 其實農民
: 是非常非常有智慧的一群人
: 對於這種創新事物的出現
: 他們幾乎在一開始都是抱以「觀望」的角度去看待
: 試想
: 在早期民國剛光復不久
: 1.誰要跟你買草莓吃啊?(滯銷了怎麼辦?
: 2.誰知道種不種得成功阿!
: 3.家裡全部田都拿來種草莓,整年的糧食作物是要從哪來啊?XD(因為草莓是經濟作物
: 所以農民對於這種價錢再怎麼好的作物
: 一開始都不可能「馬上轉作」,而是慢慢的試種。
: 加上草莓這種東西不耐碰撞
: 在一開始那批勇敢試種的農民,都常常被笑
: 不外乎就是被笑傻逼拉!
: 種那個東西沒人會買拉~
: 種出來給鳥吃的有什麼好種拉~
: 種出來碰兩下就爛掉拉~
: 但其實這些笑的鄉民
: 其實也在同一時間偷偷觀察這些勇者試種的狀況
: 進一步評估自己是不是要跟進
: 像是大湖鄉巧克力雲莊的那片河階地(地名:水尾坪
: 上面就有農民一開始試種被笑
: 但種沒幾年就有錢買下三甲的山地
: 媽媽樂
: 你是其他鄉民看到了會不會心動?
: 會~~~~~嘛!!!
: 但是在統計數據上來說
: 大湖鄉的草莓栽植面積
: 一直在民國71年以前
: 都是維持在100公頃以下的
: 這時候可能又會有人好奇了
: 喵了個咪的你大湖鄉民是不想賺錢是嗎?
: 都已經那麼好賺了
: 為什麼要等到民國74年以後才種成像現在這樣的規模呢?
: 表:http://imgur.com/td5kNDg&65GfltD&wmKjs4X&RcB47QD&Uo1LMS6#1
: 這東西我一開始也很好奇
: 但從自然環境的地形角度切入
: 馬上可以了解大湖農民的思維方式
: 大湖鄉其實可以從中間剖一條線
: 分成北六村和南六村
: 圖:http://imgur.com/td5kNDg&65GfltD&wmKjs4X&RcB47QD&Uo1LMS6
: 北邊地勢較低,且平,且寬廣,多300公尺以下的平坦河階地
: 南邊地勢較陡,且小,且零碎,多300公尺以上的崎嶇丘陵地
: 那在早期南邊這些山坡丘陵地的農民
: 沒辦法種水稻都種什麼?
: 不外乎就是一些果樹類的作物(像是柑橘、水梨等等到現在還是超級多
: 而這些南區的農民為什麼不跟著轉作草莓?
: 喵了個咪~~~~~~~的
: 人家果樹種好好的
: 妳叫人砍掉重練也太鎂銅鋰鋅了拉
: 我們都知道果樹與水稻草莓最大的差別
: (謎之聲;差在吃起來的味道不同!!!
: 喵~~~~~~了個咪的
: 差在水稻草莓種下去過沒幾個月就會有東西吃
: 但果樹一開始種下去就要等他慢慢長大成人啊!!!!!
: 大湖南區的農民在一開始打死不嘗試的原因就在這裡
: 1.我果樹種好好的,價錢不會比你草莓差,我幹嘛轉作?
: 2.我果樹當年也是等他長大成人等很久才有今天的收穫,砍掉?捨不得扭(客家腔
: 那是因為後面在70~72年這段時間左右
: 草莓相關的農業技術有大幅度的進步(如品種改良、塑膠黑布的使用等等......
: 且政府政策、當地農會鄉公所等政府面向的鼓勵和協助
: 以及交通改善等等一堆拉哩拉扎的東西都變好了
: 南區的聚落才在民國70年之後陸陸續續出現栽植草莓的影子
: 圖:http://imgur.com/td5kNDg&65GfltD&wmKjs4X&RcB47QD&Uo1LMS6#3
: 打了這麼多
: 主要是想回應原PO
: 在當時科技這麼不發達
: 農業技術這麼不先進的時代裡
: 大湖鄉民從民國47年一直努力到民國80年,才用草莓完全取代掉雙冬稻作的經營方式
: 所以台灣為什麼不種某些某些作物
: 並不是我們想像中的那麼簡單
: 今天我原本可能種草莓種的好好的
: 技術我也有、農具我也有、相關產銷的通道我也有、經驗我也有
: 我為什麼要去轉作櫻桃呢?
: 套用到其他地方也一樣
: 我這些芒果、芭樂、香蕉等等喵了個咪的東西一大堆,為什麼要轉作呢?
: 台灣地狹人稠
: 農地面積已經不大了
: 所以現在經營的方式非常集約
: 加上現在商業化的時代
: 我種出來的東西就是要賺錢
: 不像是以前傳統農業時代我只要吃得飽就夠了
: 那可不可以種出櫻桃?
: 可~~~~~~以
: 現在農業技術這麼先進
: 山東冬天這麼冷都可以利用溫室大棚從原本種小麥而開始種出蔬菜
: 還種到變成中國的蔬菜生產專區
: 造成傳統農業生產區位的變遷
: 想當然
: 台灣也是可以種的出櫻桃阿!這沒有問題!
: 但問題是什麼?
: 1.種出來的品質輸給國外怎麼辦?
: 2.如何克服自然環境的限制?
: 3.種出來的量要怎麼跟國外比?既然要比就要品質贏人家!但又會回到問題1
: 4.農民敢嘗試嗎?
: 5.這些搭棚子還是亂七八糟農業改良技術的成本丟下去,我的成本勢必提高。但我要賣到
: 市場上賺錢,這樣售價一定會提高,但是提高了喵了個咪的我沒競爭力了阿!
: 試想,假設兩盒櫻桃擺在你面前
: 一盒台灣種,一盒國外種。重量一樣,價錢相同,摸摸自己的良心,你會拿哪盒?
: 喵了個咪的我用腿毛選都會選國外的那盒,然後用腳毛綁著抬去櫃台結帳阿!!
: 這是消費心理層面的問題,這裡就不多討論XDD
: 總之總之,歸納下述幾個重點
: 1.要試種不是不行,但要全面轉作真的需要非常有把握才有機會。
: 2.農民真的非常辛苦,冬天去大湖採草莓請別亂破壞人家辛苦的結晶。
: 3.我說完了XD
: 最後來一張彩色圖結尾吧XD
: 很清楚的就可以看出大湖鄉南北地區栽植先後順序比例的差異了
: http://imgur.com/td5kNDg&65GfltD&wmKjs4X&RcB47QD&Uo1LMS6#4
作者: ArSaBuLu (阿薩不魯)   2015-07-18 15:52:00
櫻桃王 是你?
作者: notea (QOO)   2015-07-18 15:52:00
華盛頓 4ni
作者: Fkym08 (fkym)   2015-07-18 15:53:00
櫻桃王,恕我沒看完
作者: amokk76267 (三重麥克杜漢)   2015-07-18 15:53:00
櫻桃系
作者: anomura   2015-07-18 15:54:00
我想聽芒果出口的故事
作者: aynmeow (只有我跟喵喵)   2015-07-18 15:55:00
ヽ( ・∀・)ノ可是一千五百萬鎂真的不是小金額ㄝ
作者: u97127011 (新哥)   2015-07-18 15:56:00
你櫻桃系!?
作者: ru4 (開創大農院時代!)   2015-07-18 15:56:00
我農經系
作者: mark06140421 (yyy)   2015-07-18 15:57:00
專業推
作者: bulls (SOL Y SOMBRA)   2015-07-18 15:58:00
芒果+1
作者: ru4 (開創大農院時代!)   2015-07-18 15:58:00
那是最高級的,便宜的一兩千萬台幣,每年農委會災害補貼30億
作者: ramirez   2015-07-18 15:59:00
Cherry King 4in?
作者: fransice7 (哀川慎之介/法爾希歐)   2015-07-18 16:00:00
看成櫻桃台灣人沒種櫻桃台灣人 沒種 是啥= ="
作者: ringo10562 (野人王)   2015-07-18 16:01:00
櫻桃系!
作者: korsg (酒禁解除)   2015-07-18 16:02:00
櫻桃系
作者: tonyscat (Wall瑪律呀)   2015-07-18 16:03:00
長知識,!!
作者: domoto244   2015-07-18 16:03:00
專業推
作者: thimig (小星星魔法)   2015-07-18 16:03:00
想聽芒果故事+1~~
作者: WeiU (微,U文)   2015-07-18 16:03:00
你櫻桃小丸子?
作者: powerair   2015-07-18 16:04:00
在紐西蘭 櫻桃比台幣五圓硬幣大的外銷 其它的內銷
作者: cashliu (QQ)   2015-07-18 16:04:00
櫻桃王4niiii?但我想聽阿靈頓砍倒櫻桃樹的故事
作者: MissMacy (玫希最愛灰灰)   2015-07-18 16:05:00
是櫻桃王欸
作者: mrp (小生)   2015-07-18 16:05:00
櫻桃王 !
作者: taotzu (╮(╯▽╰)╭ キタ━━)   2015-07-18 16:05:00
那日本佐藤錦如何? 上次去山形有吃過還不錯
作者: bernon (沒什麼)   2015-07-18 16:05:00
好文
作者: losel   2015-07-18 16:05:00
1,2千萬 應該是只有CCD選果徑分大小吧? 還是能無破壞測甜?
作者: taotzu (╮(╯▽╰)╭ キタ━━)   2015-07-18 16:06:00
還有,白櫻桃是那種的?
作者: ru4 (開創大農院時代!)   2015-07-18 16:06:00
能分直徑重量就不錯了啊啊啊
作者: inshadow (硬射抖)   2015-07-18 16:07:00
櫻桃王
作者: Arens5566 (Arens5566)   2015-07-18 16:07:00
專業推個
作者: teremy (鄉民代表)   2015-07-18 16:07:00
櫻桃王~
作者: kyun93 (某雲)   2015-07-18 16:07:00
想聽芒果+1
作者: ru4 (開創大農院時代!)   2015-07-18 16:08:00
白櫻桃的品種大約只有三種能打的,但容易嬌嫩易碰傷
作者: alvis000 (艾爾)   2015-07-18 16:09:00
封你為,櫻桃王
作者: Shakerzero (Shaker)   2015-07-18 16:09:00
專業推
作者: KBTIT (諸行無常)   2015-07-18 16:10:00
這邊比上篇專業多了
作者: plmay (嫉妒的沉默是極度的吵鬧)   2015-07-18 16:11:00
櫻桃王
作者: terryc (terry)   2015-07-18 16:11:00
作者: LovelyCS (我只是位路過的KND特派員)   2015-07-18 16:12:00
作者: kingofpig (king)   2015-07-18 16:12:00
可是芒果不是號稱出口賺很大?很熱銷。
作者: yuys (向陽)   2015-07-18 16:12:00
想聽芒果+1
作者: ru4 (開創大農院時代!)   2015-07-18 16:13:00
芒果出口有賺錢的,只有一兩家,利潤很薄
作者: daae (南極熊貓)   2015-07-18 16:13:00
櫻桃有乒乓球大?
作者: ru4 (開創大農院時代!)   2015-07-18 16:14:00
紐西蘭最大櫻桃(很稀有)36-38mm 桌球以前38mm 現在40mm
作者: tony121010 (我是來亂的)   2015-07-18 16:15:00
專業推
作者: losel   2015-07-18 16:16:00
台灣應該是種植沒問題有技術,但是採收後的處理/保存技術要
作者: et8810 (小楊)   2015-07-18 16:16:00
求後續
作者: bestday   2015-07-18 16:16:00
如果有產銷班,農委會可以補助ㄧ半。
作者: aghgna (骨髓咖啡因)   2015-07-18 16:18:00
作者: aragonite (霰)   2015-07-18 16:19:00
推!手指頭那段實在太搞笑了
作者: a0501k (G米)   2015-07-18 16:19:00
櫻桃就算了,我想聽芒果!
作者: ru4 (開創大農院時代!)   2015-07-18 16:19:00
採收後處理才是真正能夠把農業價值提高的關鍵
作者: peter0627 (biscuit)   2015-07-18 16:19:00
櫻桃系?
作者: yatola (Lucky Day)   2015-07-18 16:20:00
專業櫻桃王
作者: slg525362 (slg)   2015-07-18 16:20:00
櫻桃達人 XDDDDDDDDDDDD
作者: x00361 (KBOX)   2015-07-18 16:21:00
想聽芒果故事+1
作者: diskdie7045 (剛睡醒~)   2015-07-18 16:22:00
專業文、晚上來去買一盒
作者: freefrog (自由蛙)   2015-07-18 16:23:00
玉井的另一個故事哩 ? OP說出來會變肥料嗎 ?
作者: iMANIA (我狂熱)   2015-07-18 16:23:00
長知識給推
作者: laserguy (誰說誰是誰)   2015-07-18 16:24:00
芒果喔 阿就少部分盤商控制通路及資訊
作者: s211275 (夢的反面 還是夢)   2015-07-18 16:24:00
想聽芒果 感覺出到日本應該會賣翻
作者: laserguy (誰說誰是誰)   2015-07-18 16:25:00
利用不對等資訊 把持市場
作者: pinkowa (pinkowa)   2015-07-18 16:25:00
我想聽你講玉井芒果的故事
作者: mynumber55 (morehair)   2015-07-18 16:25:00
櫻桃王
作者: laserguy (誰說誰是誰)   2015-07-18 16:26:00
台灣芒果賣到日本 是5倍價格大概是這樣吧
作者: Sousake (specialist URUZ 7)   2015-07-18 16:28:00
作者: FannWang ((。。)~...蝌蚪)   2015-07-18 16:32:00
我想聽芒果
作者: resetmymind (我想想)   2015-07-18 16:32:00
封你為櫻桃小王子
作者: Assisi (Francesco d'Assisi)   2015-07-18 16:35:00
朕封你為櫻桃王
作者: bhis (XXXS)   2015-07-18 16:37:00
花錢請那麼多人工?志工?
作者: pin0511 (pin0511)   2015-07-18 16:40:00
想聽芒果
作者: kamichu (ichigo)   2015-07-18 16:40:00
農藥商最喜歡出新農藥了,研究最少,殘留隨他定
作者: Janius (Andante Cantabile)   2015-07-18 16:40:00
想聽玉井的故事,希望有查水錶或消波塊的風險等級
作者: kamichu (ichigo)   2015-07-18 16:41:00
實際上聯合國對每種農藥掌握不多,公視之前有播國外紀錄
作者: blow001 (御姊)   2015-07-18 16:42:00
你農業系?
作者: kamichu (ichigo)   2015-07-18 16:43:00
總之殘留量是一種藝術,絕對不是科學,呵呵
作者: yu0117 (Yu)   2015-07-18 16:47:00
櫻桃王!!
作者: NDSLite (Matrix in 臥虎藏龍)   2015-07-18 16:47:00
櫻桃系
作者: s860134 (s860134)   2015-07-18 16:48:00
巷子內
作者: shintz (Snow halation)   2015-07-18 16:48:00
那個小故事還得感謝機器判斷正確@@
作者: theusedno23 (我愛劉詩詩)   2015-07-18 16:52:00
櫻桃王
作者: jacktypetlan (四十四隻石獅子)   2015-07-18 16:54:00
櫻桃王是你?
作者: leontj (leon￾ [D)   2015-07-18 16:55:00
封你水果王
作者: nomimono (飲料)   2015-07-18 16:56:00
櫻桃王!!!
作者: saedn (~自掛東南枝~)   2015-07-18 16:56:00
我想吃!!!!! 櫻桃王!
作者: william0318 (阿緯)   2015-07-18 16:59:00
櫻桃王分享知識拉
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2015-07-18 17:01:00

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