[問卦] 超過12歲學的語言 永遠不能成為母語?

作者: Merlion (台台-獨派大老)   2015-07-15 03:48:56
http://www.businessweekly.com.tw/KBlogArticle.aspx?ID=1490&pnumber=1
在這篇2012年專訪柯文哲的文章提到
柯文哲,現任台大外科部創傷醫學部主任,是台大醫院百年來第一個不必開刀、不必看診
,國內首位專責重症加護的醫師,向以敢言、敢當著稱。儘管對於他的「勇敢」,有人拍
手叫好、有人急著消音,
但鮮有人知,這枚小鋼炮曾經一「換頻」到英文,就「熄火」。
一份由學生整理他上課的內容,在網路被瘋狂流傳、轉載的「柯語錄」中有這麼一段:「
醫學臨床的東西,兩年就舊了、五年就被丟到垃圾筒,所以我去美國進修時,都只在練英
文和釣魚!」
柯式幽默,用中文說起來又溜又犀利。
但他坦言,過去一到國外參加國際研討論會時,總
會在「Gala Night」(歡送晚會)中落跑,「和老外用醫學語言交談就夠累了,還要『
SOCIAL』(社交)、談笑,想到就怕!」
即使在正式的醫學會上發表論文,「我事前一定準備很充份,若是十分鐘的報告,就一定
說上足足的十分鐘,完全不會留空檔,說完就閃人,不讓人有發問的機會。」
不怕與強權對摃的柯文哲,卻只怕「撂英文」。
在台大外科部升上主治醫師第一年時,柯文哲拿到公費到美國明尼蘇達大學進修重症加護
醫學,刻意獨身前往,選擇和外國學生一起住在學生宿舍裡,想從融入當地的生活中,學
習用英文去思考。
「不過第一個月就被『大衛.萊特曼深夜秀』(The Late Show with David Letterman)
給打敗。」他笑說:「當時和同學一起看大衛的脫口秀,他說的每個單字我都懂,但連起
來卻完全『聽嘸』,周遭一陣陣如雷笑聲,我完全不知笑點在哪,實在很寂寞呀!」
他不掩台大醫科生的優越直言,「讀到台大醫院的學生,英文考試成績當然不會太差,我
考大學時把一整本的袖珍版英漢字典都背完了,赴美進修前,托福考試也有610分。」但
他認為,台灣的英語教育都只是「教科書英文」,
教出來的學生只會看、會寫,但不會聽、不會說。
尤其他唸書的時代,都是十二歲、上國中以後才開始接觸英文。
他同意曾有專家提出,「十二歲以後學的語言,永遠不能成為母語」的觀點,
「像說英文,常常得在腦裡先『中翻英』,當然不能說出道地的英文。」
柯文哲認為,語文是一種文化代表,要學好語文,要先了解當地的文化。他提到,剛去美
國唸書時,被美國同學問到:「How many bucks did you pay by this?」他聽得一頭霧
水,後來才知道,美國俚語中常把「buck」(公鹿)當成「dollar」(美元)。
留美一年的期間,他除了上語言課程外,跟著美國同學到處去打獵、釣魚,「出國留學不
要埋首技術,醫療技術是日新月異,要重制度和文化的學習。」所以他才在課堂上對年輕
後輩如此建言。
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這篇專訪柯P說他超怕講英文
還會 在醫學會跟外國人報告時 把10分鐘的報告時間填滿 就是為了不要人家向他發問
最後又說 十二歲以後學的語言,永遠不能成為母語 是真的嗎?
難道12歲以後開始學英語 則英語永遠無法達到母語人士的水準?
這理論是正確的嗎
作者: cy4750 (CY)   2015-07-15 03:49:00
東巴
作者: A6 (短ID真好)   2015-07-15 03:50:00
是20歲
作者: xisland (窄宅)   2015-07-15 03:50:00
怎麼聽說是4歲
作者: VicChou (台灣中國一邊一國)   2015-07-15 03:50:00
背字典? 這什麼土法煉鋼的方法阿?
作者: lovelyvv (vv)   2015-07-15 03:51:00
要看你要看誰的研究報告 12歲的有人 甚再有一篇有說到成人 在經由強烈的社會化後 也可以 口音也可以變
作者: xisland (窄宅)   2015-07-15 03:52:00
東方人有個音節,西方小孩在4歲前沒說過,就永遠發不出來了
作者: blaz (開花大叔)   2015-07-15 03:52:00
他的意思是你沒辦法用英文本位思考,但說實在的
作者: lovelyvv (vv)   2015-07-15 03:52:00
好奇說看看
作者: ssnowing (雪巡)   2015-07-15 03:52:00
這道裡跟12歲以前如果沒決定性向 一輩子最多雙性戀一樣
作者: lovelyvv (vv)   2015-07-15 03:54:00
性向的決定很早哦 12歲都太晚了啦 幼稚園大概就會知道了
作者: k321045 (蒜泥厲害)   2015-07-15 03:56:00
所以性向不是天生的?
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   2015-07-15 03:56:00
我們班以前英文最強的也是背英英字典
作者: lovelyvv (vv)   2015-07-15 03:57:00
我的意思是說 很小的時就知道自己真正性別 喜歡同異性
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   2015-07-15 03:57:00
二類組的資優班結果他參加外文系的甄選被選上第一名
作者: za9865 (☺ ☺ ☺)   2015-07-15 04:07:00
有聽過12歲的說法
作者: w3160828 (kk)   2015-07-15 04:12:00
天天在英文世界 就換成很難用中文本位思考了
作者: Fezico (尬廣跟上)   2015-07-15 04:15:00
思考模式的不同吧?
作者: mrschiu (布萊恩的老婆)   2015-07-15 04:24:00
每個人天份不一樣…有不少來台灣的外勞國台語都很溜…
作者: hsunmina   2015-07-15 04:24:00
可以學的好但是過了青少年時期,口音無法像native
作者: mrschiu (布萊恩的老婆)   2015-07-15 04:25:00
他們大學畢業以後才來台灣也是邊工作邊學的…什麼叫像native?…蔡依林講國語像native嗎?…沒有那麼明顯的界線…不必拿這種事情嚇自己…快樂的學習就很享受了…
作者: rhox (天生反骨)   2015-07-15 04:29:00
你母語的定義是?
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-07-15 04:34:00
講話不容易有贅字 這多數人就算講母語也一堆贅字阿
作者: Merlion (台台-獨派大老)   2015-07-15 04:36:00
但外勞更恐怖阿 母語者一段話贅字的比例還是比外勞輕很多
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-07-15 04:36:00
放你一個人在國外,而且不接觸原語言,最少三年就差不多了,很多人還更快。主要是使用程度的問題,用多了自然能熟練
作者: rhox (天生反骨)   2015-07-15 04:38:00
如果是以你的定義,絕對是可以,不過一般人大概需要十年
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-07-15 04:40:00
而直接不接觸母語,更可以讓你的思考整個轉換了
作者: berniechen (波你陳)   2015-07-15 05:11:00
...我幼稚園跟男生喇吉過,我會不會其實是甲甲?
作者: tall928 (tall928)   2015-07-15 05:21:00
樓上……?
作者: c94dk40204 (c94dk40204)   2015-07-15 05:51:00
不 我老師在國外待25年 還是有可能的
作者: vince02 (La La La La La)   2015-07-15 05:56:00
基本上發音不可能像母語 但對話仍然有機會練的流利非母語的思考邏輯也不一定能轉的過來譬如中英文邏輯就不完全一樣
作者: liaon98 (liaon98)   2015-07-15 06:07:00
聯合國對母語的定義好像是你用這種語言思考就是母語
作者: kax0205 (說好的數學史呢?)   2015-07-15 06:24:00
全世界就只有台灣筆電講notebook,明明就是laptop
作者: liaon98 (liaon98)   2015-07-15 06:41:00
日本也稱筆電為note啊
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2015-07-15 06:50:00
那以前那些神中國作家怎麼用英文寫作的?
作者: isalin   2015-07-15 06:54:00
k大 大致上 美東講laptop 美西講notebook
作者: fxabo (好喝)   2015-07-15 06:59:00
我們日文老師從大學就來台灣,到現在可以用中文做夢
作者: demitri (forever)   2015-07-15 07:08:00
定義上就不是母語了 12歲算晚了好嗎 一般是說六歲如果這邊討論native speaker proficiency那才是講12歲 但12歲學一般已不稱為母語了 不管多流利
作者: ej04cj86 (Swaglicious)   2015-07-15 07:56:00
幸好我1歲就學英文了:( so long mofos
作者: fur041020 (太姒殿皇上)   2015-07-15 08:05:00
那麼那種喪失記憶被丟到新環境的咧?

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