Re: [新聞] 八仙塵爆命危211人 恐爆發百日死亡潮

作者: manpow (麵包兒)   2015-07-04 15:08:40
這次的事件注定是一個很大的悲劇
但有如復興空難一樣
這種悲劇的發生,沒什麼好談怎麼彌補的
因為沒有彌補的可能
幫助傷者復原+日後照顧也只是基本
根本算不上是彌補
最重要的是到底這次的事件,讓人學到什麼
看到這幾天來,版上的風向亂亂吹
讓本魯覺得,這才是比八仙更大的災難
先說結論,不然按END的人,只會看到底下的噓文
1.受害者沒有你想像的那麼該被檢討
2.業者呂要負100%責任,但負的跟你想的可能不一樣
3.政府也要負100%的責任,沒有在那邊你負70我30的
1. 受害者多活該?多沒有安全意識?多無知?
聽到不斷有人推說
自己去玩粉,活該,一點安全意識都沒有等等 覺得很不該
和銅鋰鋅無關
是人民本還就是可以無知的
社會對人民具備的知識要求是很低的
大概就是不要拿髮夾插入插座,不要車子設自動駕駛然後去泡咖啡就很棒了
(請參考達爾文獎)
真要增加知識,只能從教育著手,
教過也不一定記得,但會增加有知識的監督者數量
假如我今天要舉辦潑汽油仙女棒趴,
相信大家就會很有知了
一個化學專家,可能在買理財產品也會被騙
一個財經專家,可能也會不知道手搖店的微生物不合格
一個食品專家,也不一定會知道自己住的旅館有沒有防火建材
一個建築專家,也可能被人家拿自來水當生髮水騙
不是說人民有無知的權利,而是人本來就會無知
不但無知,還會很有僥倖心理
有多少人住進旅館前會去檢查一下有沒有逃生設備
有沒有防火建材,有沒有緊急照明,滅火器有沒有過期?
哪天我住到沒有逃生門的旅館,被燒了我也會被罵無知吧
有人去買喝的,會去瞭解他有沒有衛生證?
生產過程,原料儲存符不符合安全,微生物有沒有超標
同樣的,去參加一個party,更不會有人想到
這個粉可不可以燃?上網問一下?現場有沒有救難人員常駐?
有安全意識,有知識,當然更好,可以自保,
不依賴政府管理,不依賴業者自律,減少自己的風險
但人民是無法完全監督業者的
要具備多少的知識與常識,我們才可以去監督
X濟的財物報表?直銷是否龐氏騙局?食品廠的用料與衛生?
夜店的防火應變?電台藥裡的成分?航空公司的內部訓練與管理?
不該要求人民是全知全能,不可能的
但政府應當擔起這個全知能的角色,用專業人員在各個領域把關
理想下,人民應該是可以放心的吃喝玩樂
相信吃進去的,購買的,去玩的地方,都是政府把關後OK的東西
只要具備基本知識,就可以無憂慮的生活的
每當你花一分心檢討受害者責任時
你就少一分心,去檢討真正的責任者
下一次,一定還會有更多受害者出現讓大家檢討
家屬態度就不討論了...傷很大
自己去玩對健康有為害的東西也不討論了
吸入粉的危害是去的人本來就有的期待,沒什麼好批的
2.業者
呂應該負責
但期待他一開始就避免這種事情發生,我覺得要求錯了
業者粗略分成兩種
一種是自律
一種是被自律
自律的業者,自己會約束自己,不用等到被約束監督
就會做到誠實,真材實料,安全,品質...等等
甚至比政府還要嚴格
今天呂這人明顯是只想賺錢,
如果期待所有像他一樣的業者,
都能突然發願變成自律的業者
能雇用有訓練過的員工,請專業人士做消防安全評估
租用合格的場地,小心檢視自己的粉安不安全等等
期待他自己能自發性的要求自己做到這些,
利益放一邊,舉行一個安全的活動
根本是緣木求魚,與虎謀皮,請鬼拿藥單
他根本就沒有成為一個業者的資格,不論在專業或是心態上
就像假如今天我manpow去開客機結果摔了
應該去檢討我為什麼不好好學開飛機,
還是該檢討....是誰讓我坐上駕駛座的?
在業者的行為,他一定是要付百分之百的責任的
加上他有意的減少公司資產,謊稱自己的粉不可燃等等
當然,不論他做什麼都是無法彌補的
這麼多的生命,資源,以及人生
沒有人可以彌補
但他必須被處罰,而不是脫身
3.政府
對,我寫這麼多沒人看的字,就是要鞭政府
向呂這樣的人,辦這樣的活動,
政府可以完全不介入,完全不監督嗎?
然後事後再以一個幫助者以及處罰者的姿態出來
人民也樂於被轉移焦點到八仙,受害者,捐款,與家屬上面
今天能夠監督業者是否能規範的進行商業行為的
檢視他是否有專業力與資格,給予改善,輔導,甚至禁止
不是民眾,不是民眾的家屬,不是業者(球員兼裁判?)
就是政府
說到這裡我也不多說了,
政府過去失職的地方再寫我的p幣要爆炸了
八仙的事情,基本就像是一個無政府狀態
呂說自己安全不可燃,去說服消費者自己是安全不可燃的
自己決定一個游泳池塞幾個人,自己決定要顧用不專業人士當工作人員
政府才懶得介入,你想怎麼搞就怎麼搞吧
真的是太誇張了,在先進國家,這種明顯失職的事情,
政府都有人員會調腦袋的
八仙這個意外,比起中國或韓國翻船的失職程度都高太多了
在台灣,竟然可以把砲火分散得這麼好
就是沒怎麼傷到政府
究竟在分散砲火的人,是有意,還是無心呢?
人民基於相信政府會幫他們把關,才能夠生活著,才敢去參加活動
講最爛的作法
業者不敢再宣傳上加"粉末高度可燃,請小心火燭"
那政府幫他加上去呢?很爛很消極吧?但還是勝過目前的政府
政府難辭其咎
更別說還想利用這次去做政治操弄
不分藍綠,而是分清出是誰的責任
業者有自律監督自己的責任
政府有監督業者的責任和能力,以防業者自我監督不周,或是有意逃避
選出政府,就是利用政府的資源,專業去替我們食衣住行把關
讓們可以再大部分領域可以無知(或說,不用擔心)
那麼,誰監督政府呢?誰監督政府有沒有符合我們的期望呢?
檢討受害者前,或許可以想一想
※ 引述《ipipwrong (Guess)》之銘言:
: <蘋果>
: 八仙樂園塵爆意外,已造成2人死亡,仍有211人病危。
: 今日出刊的《中國時報》報導,醫師提醒,傷患家屬要有心理準備,百日內可能面臨更多
: 死亡案例;急重症專家認為,若重症者需採用葉克膜等維生醫療,建議採「限時醫療原則
: 」,把資源用來救活更多人。
: 醫師公會全聯會秘書長蔡明忠說,醫師必須讓傷患家屬與民眾了解,所有醫療團隊都會盡
: 力救治,但未來可能面對更多人死亡。他解釋,八仙傷患除了燒燙傷,還有吸入性燒傷,
: 「這是一次會釀成嚴重傷亡的傷害」。
:
作者: ocean5566 (煙大屌熟男)   2015-07-04 15:09:00
去幹女人了啦 討論到何時
作者: avgirl (~單身純情Big肥宅!!!~)   2015-07-04 15:09:00
~~~~~呂忠吉妳是罪魁禍首欸~~~~~~~~~~~~~~~~
作者: obov (來噓蒼真)   2015-07-04 15:09:00
先噓
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡藍鳥40)   2015-07-04 15:09:00
沒有講到八仙 CD
作者: neilisme (亞雷斯)   2015-07-04 15:09:00
沒錯就是這樣
作者: rxsmalllove (偕人愛)   2015-07-04 15:09:00
你覺得舒服多了
作者: lea109 (可愛又迷人的反派角色)   2015-07-04 15:09:00
你希望政府管多大 每次發生一件事政府就擴權 管到每個人的
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2015-07-04 15:09:00
說真的 玩也要知道風險
作者: kobeqn (★揪4支持國民黨☆)   2015-07-04 15:10:00
又幾個蠻正的 我有去神他們FB
作者: lea109 (可愛又迷人的反派角色)   2015-07-04 15:10:00
大小事情 在這件事情發生前 如果政府對於人民辦活動管太多
作者: HOLLYQOO (水槍鼠)   2015-07-04 15:10:00
聖光啊,你有看到這篇文章嗎?
作者: kid725 (凱道基德)   2015-07-04 15:10:00
政府跟呂安全下崗 反正都推給八仙就好了!
作者: RoMaybe (是我不夠好 我還在學習)   2015-07-04 15:10:00
我幼稚園燙傷怎麼沒有第二預備金?
作者: lea109 (可愛又迷人的反派角色)   2015-07-04 15:11:00
民眾又要哇哇叫 台灣國民素質就是這樣奧客心態充斥
作者: belister (莫忘初衷)   2015-07-04 15:11:00
推!!
作者: emptie ([ ])   2015-07-04 15:11:00
說的不錯
作者: omega000 (Ω品)   2015-07-04 15:11:00
我可憐被害者 但對有些家屬的行徑不以為然="=
作者: DKGodman (DK)   2015-07-04 15:11:00
睡覺囉
作者: daihc (大豬頭愛大美女)   2015-07-04 15:11:00
前兩段非常好 但政府的監督需要法律 而現今台灣的法律是
作者: rockiey (lovemiya)   2015-07-04 15:11:00
你相信公務員
作者: mlda888 ((╭ ̄3 ̄)╭♡ )   2015-07-04 15:11:00
同理心
作者: paintfor (回首向來)   2015-07-04 15:12:00
難得中肯
作者: omega000 (Ω品)   2015-07-04 15:12:00
而且我實在不懂為何八仙會被拖下水 有責任也沒那麼重啊
作者: daihc (大豬頭愛大美女)   2015-07-04 15:12:00
上下交相賊+人民得過且過的結果 政府有絕對的責任但其規範
作者: waijr (時差13HR)   2015-07-04 15:13:00
不就是要護航朱立倫嗎? 朱立倫在被打爆 KMT不如收一收好了
作者: sonicXD (未來君)   2015-07-04 15:13:00
高分作文
作者: kid725 (凱道基德)   2015-07-04 15:13:00
假扣押都事發後幾天了 要脫產早脫了
作者: daihc (大豬頭愛大美女)   2015-07-04 15:13:00
正好是讓政府與人民共同逃避責任的方式
作者: hsuaaa1 (Mike)   2015-07-04 15:14:00
作者: omega000 (Ω品)   2015-07-04 15:15:00
朱這次處理真的很無言 把罪推給八仙 呂YOYO呢?
作者: daihc (大豬頭愛大美女)   2015-07-04 15:15:00
台灣人民意識不轉變 繼續找戰犯出來扛每個事故
作者: pinkkky (人妻媽咪-洪小兔)   2015-07-04 15:15:00
推 那些說人家自己愛去參加派對的人都是事後諸葛而已
作者: daihc (大豬頭愛大美女)   2015-07-04 15:16:00
人民要求強化規範且要求政府嚴格執行 這樣事故才會減少
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2015-07-04 15:18:00
作者: garman0403 (他長)   2015-07-04 15:18:00
不要用我的稅就好
作者: lauto (老頭)   2015-07-04 15:20:00
這種事只是傷患跟業者之間的問題,用我的錢去撒很幹
作者: jangjyyu (章魚)   2015-07-04 15:20:00
照你鞭政府的說法,人民想幹嘛就可以幹嘛,因為人民可以
作者: turtlefar1   2015-07-04 15:21:00
作者: jangjyyu (章魚)   2015-07-04 15:22:00
無知,但如果執法嚴明任何事都嚴查嚴辦,那人民又會怎麼
作者: rockiey (lovemiya)   2015-07-04 15:22:00
2.0把錯抹在八仙上,只會讓人覺得他不聰明,蠻笨的
作者: jangjyyu (章魚)   2015-07-04 15:23:00
說政府專制、沒自由..你希望哪種呢~~~?
作者: chung74511 (迷惘)   2015-07-04 15:23:00
八仙也要負責 租場地給人不先檢查過對方要辦啥活動
作者: fatb (胖逼=口=)   2015-07-04 15:24:00
其實就是僥倖心理而已 尤其是當週遭人這麼都這麼做的時候就認為很安全一定不會出事
作者: kid725 (凱道基德)   2015-07-04 15:25:00
樓上錯了 辦彩色趴八仙先知道也沒用 因為法規沒有禁辦新北市也是事發後才禁辦 怎麼不怪市府無作為?這樣要怪八仙監督不周根本沒道理
作者: linji (臨濟)   2015-07-04 15:31:00
八卦肥宅潛意識是政府有責,可能國賠,會賠到自己的錢 End
作者: nashill13 (Archer)   2015-07-04 15:34:00
傷者很可憐很雖,確實不該過度檢討他們。但也不值得這麼多的同情與資源。
作者: holyspectral (鈴語)   2015-07-04 15:34:00
..
作者: turtlefar1   2015-07-04 15:34:00
政府有責任 不一定是要國賠 像負責解決根本問題還有負責在第一線面對病患 防止醫病關係惡化
作者: evaji548 (eva)   2015-07-04 15:37:00
高雄人表示
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2015-07-04 15:40:00
一直在怪的真的夠了,燒成那樣很慘了
作者: achuankuo   2015-07-04 15:41:00
閉嘴別再吠!不要動到我的稅我都沒意見
作者: kobeqn (★揪4支持國民黨☆)   2015-07-04 15:43:00
又有好多民進黨豬 跑進來帶風向
作者: AndyWUcn (WUcn)   2015-07-04 15:45:00
推,看了這麼多,這算是最符合我公民所學的意見了
作者: ccufcc (皮卡波)   2015-07-04 15:45:00
相信政府本身就是無知又愚蠢政府都會叫警察打的民眾頭破血流,還相信咧這跟相信上帝差不多
作者: Amperex   2015-07-04 15:49:00
推這篇 政府跟呂姓業者的責任最大 一直批傷患無知真的很無濟於事
作者: wx190 (空。)   2015-07-04 15:53:00
誰要負責任關我屁事 只是政府不爽大小眼 濫用稅金買票
作者: mermermer (Mer)   2015-07-04 15:54:00
作者: tnGG (發肺紋用)   2015-07-04 15:55:00
不是受害者活該 而是干我屁事 跑趴被燒搞的我沒去集氣不是人一樣
作者: bigmao (馬不騾 B.M.)   2015-07-04 15:56:00
作者: tnGG (發肺紋用)   2015-07-04 15:57:00
就算不會著火 去參加吸粉活動根本就是智障了 現在被燒 啊是干我屁事喔
作者: xxp680 (我有一片寬大的草原)   2015-07-04 15:57:00
推 但我只能說八卦腦殘越來越多了
作者: danielqwop (我的人生就是個冏)   2015-07-04 15:59:00
同意,說來大型活動的法規啥時要立法呀
作者: clyukimo (我是L)   2015-07-04 16:03:00
完全同意
作者: momopipi (累累)   2015-07-04 16:07:00
推 被覺醒公民如雷的鼾聲嚇壞了
作者: buyeryaki   2015-07-04 16:14:00
所有的商業活動都要政府負責,空泛的指稱政應先介入,現在是採報備核准制度嗎?
作者: yeyun (阿允)   2015-07-04 16:15:00
作者: lin7226004 (陽)   2015-07-04 16:21:00
可是原po 某些腦殘還是寧願跟著呂忠吉帶的風向走
作者: kkman321 (風與葉擦身而過)   2015-07-04 16:24:00
屁 就是想國家出錢
作者: a34567 (ddd)   2015-07-04 16:24:00
妳說了我很想講但是懶得講的話 我記憶中的鄉民應該要比現
作者: cyclohexane (Xuan)   2015-07-04 16:25:00
高雄人不是人就是了
作者: QloveQhateQ   2015-07-04 16:25:00
好文給推
作者: a34567 (ddd)   2015-07-04 16:25:00
在一股腦檢討受害者的水準來的高一些才是無知所以活該被燒 這種邏輯真的太荒謬了 那還要政府幹嘛
作者: G41271 (茶)   2015-07-04 16:40:00
這篇說出了我的想法,good
作者: rubeinlove (れな)   2015-07-04 16:44:00
講的蠻好的,推
作者: a606152004 (吐槽役)   2015-07-04 16:47:00
作者: wcl4 (wcl4)   2015-07-04 16:55:00
中肯推,邏輯清晰,責任分得很清楚。實在無法理解為甚麼要討受害者,出去玩不就是因為相信主辦單位以及場地安全嗎而且嚴重懷疑有人帶風向+1
作者: sanjan (終止代管 自決建國)   2015-07-04 16:57:00
推這篇!
作者: l9763858 (l9763858)   2015-07-04 16:59:00
這篇才是正常人 前面那些檢討受害者根本心理變態
作者: iori0888 (飛刀又見飛刀)   2015-07-04 17:03:00
我不檢討受害者,但為什麼要全民買單?
作者: himagi (嗨麻吉)   2015-07-04 17:05:00
推這篇!
作者: magiclunar (一一小心三受懊)   2015-07-04 17:06:00
推這篇 有空去檢討受害者 卻不去防範未然?
作者: sm03129 (賣賽)   2015-07-04 17:07:00
想法正確 現在最大的問題根本就是制度運作的鬆散
作者: magiclunar (一一小心三受懊)   2015-07-04 17:07:00
檢討受害這對這件事情根本於事無補 有人支持修改法令
作者: a34567 (ddd)   2015-07-04 17:07:00
全民買不買單的議題當然值得另外討論 不過倒是少數人把全民買單跟受害者無知牽上奇怪的因果關係然後引起更多公憤去去檢討受害者
作者: SHIU0315 (SHIU)   2015-07-04 17:08:00
推這篇
作者: Junticks (窮踢客)   2015-07-04 17:09:00
我覺得舒服多了o'_'o
作者: SHIU0315 (SHIU)   2015-07-04 17:10:00
嚴重懷疑有人帶風向+1

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