Re: [新聞] 台灣地位未定 外交部:與事實不符

作者: zx198507 (晨星)   2015-07-02 14:31:01
感謝您 做球讓我殺
※ 引述《DCHC (純愛基本教義派♥)》之銘言:
: ※ 引述《zx198507 (晨星)》之銘言:
: [del.]
: : 我只講台北和約,其他彪型大漢接棒輪番上陣啊
: 只講台北合約就證明你心虛,不敢承認台灣省與閩南人的歷史。
: 《中華民國與日本國間和平條約》,簡稱《中日和平條約》、《中日和約》,又稱《臺北
: 和約》。
呵呵
: : 首先
: : 台北和約第一四條:本約應分繕中文、日文及英文。遇有解釋不同,應以英文本為準。
: : 所以第十條寫什麼呢??
: : ARTICLE X
: : For the purposes of the present Treaty, nationals of the Republic of China
: : shall be deemed to include all the inhabitants and former inhabitants of
: : Taiwan (Formosa) and Penghu (the Pescadores) and their descendants who are of
: : the Chinese nationality in accordance with the laws and regulations which
: : have been or may hereafter be enforced by the Republic of China in Taiwan
: : (Formosa) and Penghu (the Pescadores); and juridical persons of the Republic
: : of China shall be deemed to include all those registered under the laws and
: : regulations which have been or may hereafter be enforced by the Republic of
: : China in Taiwan (Formosa) and Penghu (the Pescadores).
: : 什麼?太亂看不懂?那讓我來幫大家解釋一下
: : For the purposes of the present Treaty,
: : nationals of the ROC shall be deemed to include:
: : 【all the inhabitants and former inhabitants of 台灣和澎湖 】
: : and
: : 【 their descendants who are of the Chinese nationality】
: : 【 in accordance with the laws and regulations which have been or
: : mayhereafter be enforced by the ROC in 台灣和澎湖 】
: : 就這和約的目的
: : 第一個括弧講的是台澎居民
: : 第二個括號講的是那些逃離台澎、被日本驅逐,沒有日本國籍反而具 有中國國籍的台澎
: : 人後代,像連震東等半山及其後代....
: : 第三個括號講的是按照ROC已施行或將會施行的法律和規章。
: : 所以這句話你把他翻成中文的文法來看就會變成:
: : 【就這和約的目的,中華民國國民應被視為包括:
: : 台澎居民和具有中國國籍的台澎人後代。按照ROC已施行或將會施行的法律和規章】
: : 至於合約的目的是什麼?
: : Japan and the Republic of China,
: : Considering their mutual desire for good neighborliness in view of their
: : historical and cultural ties and geographical proximity;
: : Realizing the importance of their close cooperation to the promotion of their
: : common welfare and to the maintenance of international peace and security;
: : Recognizing the need of a settlement of problems that have arisen as a result
: : of the existence of a state of war between them;
: : Have resolved to conclude a Treaty of Peace and have accordingly appointed as
: : their Plenipotentiaries,
: : 所以目的很明顯不是什麼狗屁回復與歸還
: : 而是要解決和平、安全和戰爭狀態
: 你說錯了,戰爭狀態已結束,受降儀式也完成,日本軍人、公務員已分批撤回日本。
: 所以不是解決戰爭狀態(這句話是錯的),而是做出停戰的書面證明。
呵呵
: : 那到底為什麼要用這賦與台澎人中國國籍的和約第十條,
: : 來解決和平、安全和戰爭狀態的問題呢?
: 違反國際公法之契約自由原則所假設的前提是錯的,後面也就說錯。
: 國際公法的契約自由原則是處理不平等條約效力的真理:Good faith,
: 所以不平等條約的效力是自始無效。
: 維也納條約法公約第51條也重申契約自由原則。
就用你這契約自由原則,
請問與台澎人有關之契約,該契約主體是否應限以台澎人為主體,
並代表方需具有足夠代表台澎人之權力者,才足以使契約自由原則成立?
所以
我想請問:中華民國足以代表台澎人之自由意志,進行自由契約簽定的資格在哪裡?
再來,請問大清帝國與中華民國是同一國嗎??
再者,請問台澎人有什麼理由一定要回歸大清帝國??
台澎人的主體就是自己,並不是已滅亡的大清帝國
若將主體變成大清帝國,再將該主體偷換成中華民國
這樣就不只是主客矛盾的問題了,還有無代表性、意識型態與偽造文書的問題
這使得若台北和約造你的說法解釋,那這和約就更沒有實值效力了。事實也確實如此
: : 不就是因為要佔領然後進行暫時的代管,建立暫時的秩序,
: : 如此才能維護區域的和平、安全??才能保障區域人民的權利??
: : 至於怎麼管,才能有正當性、合理性??
: : 就是擬國籍制度 過渡性的賦與台澎人與「具有中國國籍者」同等的權力,
: : 這樣中國來的政府、軍警才有法源和辦法,
: : 按照ROC已施行或將會施行的法律和規章,建立暫時的秩序
: 這一段也說錯,理由是馬關條約是自始無效。
您的邏輯好像不太好耶
殖民地割讓不平等條約簽定無效,我們都知道,但是
殖民地割讓不平等條約簽定無效
並沒有與同盟國進行之暫時的代管,建立暫時的秩序產生矛盾與衝突
若你想證明中華冥國具有代表台灣澎的權力,那請直接證明:
中華民國與清帝國屬同一國
中華民國足以代表台澎人之自由意志,進行自由契約的簽訂
而不是
腦補中華民國與清帝國屬同一國
腦補中華民國足以代表台澎人之自由意志,進行自由契約的簽定
: : 至於為什麼要擬??為什麼要用視為shall be deemed這字
: : 就是因為不是自己的領土,所以才要擬來保障佔領區居民的人權阿!!
: 這段也說錯,shall be deemed的正確翻譯是"應該視為"。
: 此外,deem這個字是處理權利歸屬的用字,還有一個衍生字"redeem"。
呵呵 所以你證明了什麼??還幫台北和約的語氣用的更加的不確定了
多謝你啦
: : 合併後半段未解讀完的英文,
: : 台北和約第十條就只是:
: : 保障台澎居民於政治及商業權利的條文而已,
: : 並沒有提及任何回復國籍或領土的歸還、轉讓、繼承或移轉。
: 這還是斷章取義。
: 像你這篇斷章取義的意見,只能以國際公法的基本問題來說明,
你知道國際公法中的國籍必有原則嗎?
國家需要藉由國籍來實行其管轄權
【請見1994 I.A,Sherrer 國際法 陳錦華譯 1999五南出版 page432-433 】
這法就是台北和約第十條之所以將台澎居民視為同國籍的依據
如此中國來的政府、軍警才有法源和辦法,
按照ROC已施行或將會施行的法律和規章,代為管理
或者你可以嘗試證明台北和約中有任何
回復國籍或領土的歸還、轉讓、繼承或移轉的部份,等你喔~
以下通篇腦補延伸,
我想等你證明了:
1.中華民國與清帝國屬同一國
2.中華民國足以代表台澎人之自由意志,簽訂自由契約。
我想我才有理由再來回應你。
提醒您
再怎樣嚷嚷,反覆repeat,背誦文宣
1.中華民國都不會與與清帝國屬同一國
2.中華民國都不足以代表台澎人之自由意志,簽訂自由契約。(這違反契約自由原則)
3.台澎都不會是中華民國的一部份
: 就是不平等條約(馬關條約)的效力。
: #1LWb-D5D
: 日本社會黨(前身是日本共產黨)議員扭曲歷史與國際法的意見,
: 竄改我們中華民國歷史與日本帝國歷史。
: 這位共產黨員的發言,有兩個錯誤。
: 第一個錯誤是不平等條約所指的無效,就是自始無效。
: 這是引用國際法早期的共識,各國應以自由原則與善意原則簽訂條約,
: 簡稱為 Good faith 。
: 因此主後1969年的條約法公約確定這個最高原則,維也納條約法公約第51條規定,
: 一國同意承受條約拘束之表示係以行為或威脅對其代表所施之強迫而取得者,
: 應無法律效果。
: 各國簽訂條約都必須遵守自由原則,善意原則,
: 而以武力逼迫他國割讓領土是不自由行為,也不具有善意,違反第51條,
: 則取得領土的行為視為無效。
: 第二個錯誤是舊金山和約的內容,這份合約不是為了解決我們中華民國合法政府的
: 代表問題,而是確認從我國清朝時代以不平等條約割讓給日本帝國的領土返還
: 問題,所以日本在舊金山和約中承認日本帝國放棄從我國清朝時代以不平等條約
: 所取得的特權與利益,包括台灣省。
: 補充:
: 為了維護日本帝國無辜人民的與天皇的尊嚴
: (因為東亞戰爭是由信仰無神論的日本陸軍煽動,不是由天皇發起,
: 而東京審判已經處理這件事),
: 中日條約使用"日本放棄"這個敘述,但這段敘述不代表台灣島的地位未定,
: 仍應以不平等條約的效力(自始無效)來處理領土的返還,
: 但社會主義者總是宣傳違反 Good Faith 的未定論。
: 因為舊金山和約先以書面確認日本帝國必須返還台灣省,才有一年後的中日和約,
: 確定將台灣省交還我們中華民國。
: : → DCHC: 這篇是邏輯不通也違反國際公法的意見 06/27 19:11
: : 我迫不及待想看D大示範何謂正統的邏輯 和 國際公法下的解釋 ~ XD
: : 我尤其想跟您討論國際公法與國際私法下,國籍自由原則和國籍必有原則的實踐
: : 請發一篇來吧,千萬拜託惹 不要逃喔~ 幹!!
: 看到你特地到別篇鬧事,回來看這篇才發現你還說髒話。
: XXXX
被自己的契約自由原則打臉的感覺不錯吧??
還有阿不要亂刪減別人的文
越刪只證明心虛的是你阿
重貼一遍
所以是要回復啥??歸還啥? 要不要先證明清帝國、明帝國、蒙古帝國、和中華民國是
同一國再說??
拿個古地圖出來 就想劃地為王?  照古地圖畫的來認領土?? 呵,這邏輯若能成立的
話,那任誰拿個古地圖來都能來認固有疆域~ 以此類推下,這世界注定要大亂,要失序
,產生沒完沒了的戰爭。 用屁股想也知道,一塊土地被多少文明和國家佔領過,這樣下
去不就沒完沒了?
這邏輯怎麼可能被國際承認,怎麼可能成為國際共識??
誠心再建議您回文前先去看看
國籍必有原則所衍伸出國籍公法的國籍自由原則
然後你再回頭看看中華民國這樣一路下來,前後有多不一致,違反了多少國際法。
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2015-07-02 14:34:00
作者: DIDIMIN ( )   2015-07-02 14:34:00
看來要拿出元朝地圖了,地中海以東都是蒙古的
作者: r98192 (雅特)   2015-07-02 14:39:00
說你中華民國就中華民國
作者: diskdie7045 (剛睡醒~)   2015-07-02 14:46:00
不要再打臉了、等等說大家都是非洲來的
作者: Cityfrighten (中二魯叔)   2015-07-02 15:13:00
作者: geordie (Geordie)   2015-07-02 15:22:00
作者: lpy1810 (法理建國金箍棒)   2015-07-02 15:23:00
讚啦! ROC從來都未擁有臺澎主權,事實文件都擺在眼前了9.2跟ROC好棒棒者還是不想面對事實選擇無視。
作者: sokayha (sokayha)   2015-07-02 15:24:00
想問各位歷史系 清帝溥儀是有正式發退位詔書的 把政權交接給選舉出的總理大臣袁世凱 這樣中華民國應該算是有法統接續清國吧 收下清時割讓的台灣有不合理嗎 先感謝指導
作者: lpy1810 (法理建國金箍棒)   2015-07-02 15:27:00
再推終止代管,自決建國https://goo.gl/PHZfJ0
作者: sokayha (sokayha)   2015-07-02 15:30:00
而且清帝國時期與列強簽的不平等條約 似乎中華民國也是接續承擔 也就是外國也是把清帝國與中華民國視作同一國啊只是內部政權交替而己
作者: selina0508 (傳承纜線隊的精神)   2015-07-02 15:31:00
sok 你要看日本有沒有把台澎的主權給誰,這才是重點喔~清跟ROC有無繼承是沒意義的
作者: frogha1 (Dangelo)   2015-07-02 15:35:00
邏輯法理清晰
作者: sokayha (sokayha)   2015-07-02 15:38:00
只是想說此篇樓主的立論基礎之一是清帝國與中華民國是否是同一國 故有此問 謝謝
作者: calvinhs   2015-07-02 15:43:00
終止中華民國代管 台澎住民自決建國
作者: sokayha (sokayha)   2015-07-02 15:53:00
如果打算只以台澎人的主觀立場討論的話 我想可能就別講清帝國與中華民國是否同一國的論點了 畢竟你不把它當重要的點 又 中華人民共和國的確視作中華民國為上一個政權 己滅亡

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