Re: [問卦] 台獨對台灣經濟有好處嗎

作者: russer (恩...)   2015-06-23 00:16:37
關於台獨是個很有意思的問題,以下看法跟大家分享之
首先,目前學者大致上有一套標準判斷一個國家是否是"主權獨立"
標準:內部主權、外部主權
內部主權大概不用多作說明,主要談的是政府對領土內各種事務執行與統治的權力
外部主權,指一個國家權力與本身以外的國家權力之間的關係、即國家與其它國家之間的
關係(http://www.wufi.org.tw/)
如果以上述標準檢視台灣,目前大致上很難否認我們沒有內部主權(租稅、外交、政治等)
但在外部主權觀點上便發生意見分歧
有部分的論者認為,台灣的政府組織名稱為中華民國,但中華民國幾乎不存在國際地位
並且在歷史上而言也可以說是名不正言不順的活在台灣
(部分法理台獨論者認為中華民國地位屬叛亂團體,且無正當占領台灣之合法權利)
因此,中華民國不具有外部主權
因此,中華民國不是一個獨立國家
另有其他論者認為,依照舊金山和約、中日和約等內容而言,中華民國占領台灣雖非完全
踐行國際法上的正式條約相關程序,但尚可以依據國際法上無主地先占原則,併入當時
中華民國版圖內,且依1945年接收台灣後舉行相關行政管理與選舉台灣民意代表作為而言
,已經符合1.有效行使主權(行政管理) 等兩項要件
2.以國家占有之意思進行佔領
因此,台灣地區當時已經屬於中華民國版圖境內
因此,當國民政府撤退台灣後,仍在其部分"固有之領土"內
因此,中華民國具有合法統治台灣之權利,且為主權獨立國家
(曾建元,2008,台灣國際法季刊)
經上述回顧的一些說法與意見後
或許有些人會想知道,講了這麼多,我們究竟是不是主權獨立國家?
我無法回答這個問題,因為我不是這方面的專家
但我想有些問題大家自行思考:
Q1:我們現在有被哪個國家統治而沒有選舉、被選舉權、獨立貨幣發行權、軍事及司法等?
Q2:我們在國際上有身分嗎?
(如果真的是沒有被國際承認的地區,他們大概不會有該地區組織發行的護照,也很難
能有正式合法的出入境程序)
Q3:我們有沒有以任何區域組織名義參加國際組織?
Q4:我們有沒有聯合國的邦交國?
以我自己而言,我認為中華民國仍然有所謂的"外部主權"
只是我們非常低調的處理以國家為主體的外交事務
就像是在世界上人緣極度不好的一個怪人
只能跟一些小國家當朋友(而且有些只是覬覦我們的荷包...)
並且被別人欺負也不敢吭聲,更不會有人願意扶你一把
但是,我們仍然是一個眾所皆知的人
而不是某個人的一隻手或是腳
如果我們是一個主權獨立的悲慘國家
我又想問:我們要跟誰獨立?
我們要如何獨立?
此時可以回到法理台獨的範疇內討論
法理台獨的內容可以參考(傅雲欽,2008,法理台獨是甚麼碗糕?,新台灣新聞週刊)
具體而言,需要做到:1.行使人民自決權,宣布獨立
2.踐行相關程序(公投、制憲、廢除國統綱領及國統會、申請入聯等)
如果要做到法理台獨,當然可以做得到
我們可以請未來有意願進行法理台獨的總統,在就職演說上進行說明
或是進行一場盛況空前的獨立大會,把國旗燒掉、把蔣公毀掉,宣布新國號或修改憲法等
讓國際上的國家知道我們已經"宣布獨立"
然而,我又有新的問題想問
獨立之後,我們會不會因此成為獨立的主權國家?
獨立之後,以前常欺負我們的壞國家是否就會因此心存敬畏地承認我們是一個人而跟我們
當朋友呢?
獨立之後,我們想要參加的國際社團群組是否會開始邀我們用獨立的新名字參加群組呢?
以上的問題大家可以自行思考,或許每個人還是會有不同的想法跟答案
但就我鮮少出過國也不是非常具有國際常識素養、國際政治經濟、國際關係的角度來看
我猜想:
我們獨立後,對我們壞的國家一樣壞
我們獨立後,原先最想把我們吞掉的壞國家可能更會氣急敗壞
這個壞國家會做出甚麼傷天害理的事我實在不知道,但我猜至少我們不會比
現在更好
如果我的天真猜想是正確的
那麼,我們為什麼要"獨立"???
如果我們純粹只是不喜歡中華民國這個舊的名字,覺得新名字會更有朝氣更開心
我想我也很難否認新氣象不好
但是,如果因為換了個新名字,我們要受到一定程度國際制裁,然後再花數年至十年不等
的時間,再恢復到今天所享有的福利跟經濟與外交權力,在經歷實質薪資倒退15年的困境
下,再被其他壞國家一起抽幾鞭,這樣值得嗎???
以上的分享與問題,我實在是沒有答案
如果有,我希望有一位懂國際法、國際政治經濟學、國際關係、國際貿易的大師跟我或是
我們開釋吧。
作者: ck901372 (孫臏)   2015-06-23 00:19:00
先幫忙習慣一下 不愛台灣拉
作者: wattswatts (挖哩)   2015-06-23 00:19:00
法學大師,不是好幾位,問問他們,一個賣台,一個空心,還是你要問最真實的kp一個剛被放出來放風 問問吧天時地利人和,該有的國家共識都做不到沒人能幫看看以色列 看看巴勒斯坦 台灣做了什麼,都快被急統還想停滯不前,要被統死了,還在考慮不敢唉就跟代表中國的中華民國,當初日本想幫,結果蔣匪腦殘還是自嗨爽著被敢出來。
作者: russer (恩...)   2015-06-23 00:25:00
我覺得我們離被統一還有很長一段路
作者: wattswatts (挖哩)   2015-06-23 00:26:00
自助才能人助,才能天助
作者: ATONG25   2015-06-23 00:29:00
有人說你帳戶給他 他就寄錢給你 你會給嗎
作者: russer (恩...)   2015-06-23 00:29:00
我也同意要自助,但是想問:獨立是自住嗎?
作者: wattswatts (挖哩)   2015-06-23 00:29:00
m503 一離航道 戰機起飛 預警剩多久,開放中國船探水文路過 國防自廢武功 私設兩岸辦事處 大家都是中
作者: russer (恩...)   2015-06-23 00:31:00
我想我不會給帳戶
作者: wattswatts (挖哩)   2015-06-23 00:31:00
國軍 以前敢這樣? 現在是國共聯手要改變現狀,還在腦包説在維持現狀,要洗腦誰
作者: ATONG25   2015-06-23 00:33:00
叫人不能建國本身就已經是一種打壓
作者: russer (恩...)   2015-06-23 00:33:00
我想,維持現狀並不包含M503跟其他領域侵犯行為
作者: wattswatts (挖哩)   2015-06-23 00:35:00
那隻眼睛看到現在政府在維持敢臺灣現狀?執政硬幹民意急統,還在妄想維持現狀,被捅到死剛好
作者: russer (恩...)   2015-06-23 00:37:00
我本身沒有說不可以建國、獨立,只是想問為何要以及代價
作者: wattswatts (挖哩)   2015-06-23 00:38:00
而已。台灣人要被賣掉才覺醒是嗎?這麼愛被統,可以
作者: russer (恩...)   2015-06-23 00:38:00
執政黨大概現在也幹不了甚麼,但民意有急統嗎?
作者: russer (恩...)   2015-06-23 00:39:00
遠見雜誌之前的民調有92%認為自己是台灣人喔,這樣急統嗎
作者: wattswatts (挖哩)   2015-06-23 00:40:00
現在總統無限大,淩駕民意立法硬幹 行政,伸手司法監察 超越憲法 。不住台灣 還是沒電視看。洗腦誰
作者: robertchun (我是大廢物)   2015-06-23 00:42:00
看看課綱就好 這個無恥政府只要用憲法就可以幹一堆莫名其妙的事 連台灣主體性的做不到
作者: russer (恩...)   2015-06-23 00:42:00
有些政策確實背離民意,但是我還不覺得簽幾個條約就會賣台
作者: wattswatts (挖哩)   2015-06-23 00:43:00
政府代表民意,硬幹民意急統,原來人民可以對外事物喔 洗腦三歲小孩 笑死誰
作者: russer (恩...)   2015-06-23 00:43:00
課綱我也不認同,確實有問題我不認為政府代表民意,我是認為民意不想急統
作者: wattswatts (挖哩)   2015-06-23 00:45:00
簽和平協議不是賣台? 天大笑話洗洗卡早睏,賣台中國黨準備下架滾出臺彭政府的一切行為就是代表民意受代議士立法監督 裝傻還是沒讀書,不要出來搞笑台灣現在憲政崩壞,總統就是皇帝,立委還獨大,還罷免不了
作者: russer (恩...)   2015-06-23 00:50:00
和平協議不具有實質統治效果我原先所指的是ECFA與福貿
作者: wattswatts (挖哩)   2015-06-23 00:52:00
你誰?你哪位? 愚人節嗎?不算你説的? 卡早去睏 不然幹嘛硬幹幹爽的,你去叫中國黨別在賣了阿。服貿 貨貿就是ECFA延續 新來的 笑死人邏輯就打臉腫成這樣,還要嘴Xd沒人才了
作者: russer (恩...)   2015-06-23 00:58:00
我知道服貿是ECFA的延伸,但我不理解為什麼這個賣台在國貿與經濟上是具有很好的作用,我不懂賣在哪裡
作者: wattswatts (挖哩)   2015-06-23 01:02:00
服務業是台灣內需 佔gdp多少!你以為出口才是多數?被中國蝗蟲整碗端去,會發生什麼事,台灣年輕勞動力跟經濟會怎樣更不用説國防自主的農產開放中國。戰備存糧稻米生產 這是國安問題香港的經濟 西藏的政治,就是台灣最好的借鏡別在裝了 在裝久不像了
作者: lase (醉翁之意不在囧)   2015-06-23 01:06:00
雖然有道理 但在這個版你要有會被噓的準備
作者: wattswatts (挖哩)   2015-06-23 01:07:00
黨工洗腦就要強力打擊,這也是覺醒的一部份
作者: russer (恩...)   2015-06-23 01:07:00
我可以說明一下,服貿會引起兩國間服務業互相進駐
作者: ysanderl (人里鄉民)   2015-06-23 01:07:00
服貿預估只有0.03%GDP的增長 卻要付出資安等等代價
作者: russer (恩...)   2015-06-23 01:08:00
也會造成勞動力跟企業資本流動,可讓國內優勢服務產業出口那是比較靜態分析,而且隨後貨貿會有更強影響
作者: ysanderl (人里鄉民)   2015-06-23 01:09:00
作者: russer (恩...)   2015-06-23 01:10:00
我們市場不大,中資進來意願低,使出口產業受惠較多
作者: ysanderl (人里鄉民)   2015-06-23 01:10:00
說實在的服貿真能說服人 學運那時就能講了 不會惦惦啦等到事情都落幕了 相關學者都退回崗位了 再扯是有啥用..
作者: russer (恩...)   2015-06-23 01:11:00
我覺得現在跟學運還是有點像,誰敢站出來說一樣被批死
作者: ysanderl (人里鄉民)   2015-06-23 01:11:00
這還沒提服貿當初居然是先簽訂後開公聽會 哪有這麼扯的
作者: russer (恩...)   2015-06-23 01:12:00
我也認識知道支持的學者跟教授,但他們選擇不發聲
作者: wattswatts (挖哩)   2015-06-23 01:12:00
ecfa造成多少中小企業死了 能養活多少人,還想在騙貨
作者: ysanderl (人里鄉民)   2015-06-23 01:12:00
那為何這麼多教授支持又不發聲?怕被批死就不敢說話了?
作者: wattswatts (挖哩)   2015-06-23 01:13:00
貿服貿 笑死人。搞這個主要目的就是以經促統而已
作者: russer (恩...)   2015-06-23 01:13:00
ECFA的早收清單中最大的受惠者是一些養殖業,他們原先抗議但是因為貿易效果產生之後就不抗議了
作者: wattswatts (挖哩)   2015-06-23 01:14:00
還鱷魚返鄉欸,真是忝不知恥
作者: russer (恩...)   2015-06-23 01:14:00
經濟整合能讓你們想跟大陸統一嗎?目前台灣是賺錢跟愛國兩者嚴格分離而不混淆的
作者: ysanderl (人里鄉民)   2015-06-23 01:15:00
去看一下公聽會 半分忠是怎樣對底下相關業者完全不管的
作者: wattswatts (挖哩)   2015-06-23 01:16:00
養殖技術被中國偷走一堆,就不買了,現在來偷茶葉農業
作者: ysanderl (人里鄉民)   2015-06-23 01:16:00
怎還在利大於弊..服貿最大問題就是弊都沒人解釋應對方案
作者: russer (恩...)   2015-06-23 01:17:00
我不能說服貿是完美的,至少在行政程序上就有問題
作者: wattswatts (挖哩)   2015-06-23 01:17:00
終於露出馬腳統一摟,真的是…
作者: russer (恩...)   2015-06-23 01:18:00
並且貿易本身就會有受惠跟受害產業,但這仍然需要去談
作者: wattswatts (挖哩)   2015-06-23 01:18:00
這帳號好眼熟 xd
作者: czm (czm)   2015-06-23 01:18:00
死抱問題一堆的憲法 任何正常大國都不會支持 最後也難逃被統
作者: ysanderl (人里鄉民)   2015-06-23 01:18:00
問題就半分忠連談都沒談就打算30秒過啦 問題不解決想過?
作者: wattswatts (挖哩)   2015-06-23 01:19:00
喜歡被統就趕快游過去,林毅夫等著你
作者: ysanderl (人里鄉民)   2015-06-23 01:20:00
若KMT真有想解決的意思 那就跟相關教授業者協商解決方案講到業者也同意這服貿 自然就會有人出來挺了 但只想硬過
作者: wattswatts (挖哩)   2015-06-23 01:20:00
賣台中國黨,準備下架滾出臺彭
作者: ysanderl (人里鄉民)   2015-06-23 01:21:00
弄到連教授都願意具名300人出來連署反對 這成就不小啊
作者: russer (恩...)   2015-06-23 01:21:00
我本身也不想被統一,但是獨立又是另外一件事需要謹慎思考
作者: wattswatts (挖哩)   2015-06-23 01:21:00
就少數賣台中間者收穫,怎麼透明,想太多,就是想搞垮台灣而已。明明有條文早就能終止了,還是硬幹。
作者: russer (恩...)   2015-06-23 01:23:00
服貿是一個很大的議題,但是在經濟學上的爭議卻不大
作者: wattswatts (挖哩)   2015-06-23 01:24:00
只是台聯當初再說,大家當成放屁,就被植入木馬
作者: russer (恩...)   2015-06-23 01:24:00
我無法用推文很少的文字解釋到大家都滿意
作者: russer (恩...)   2015-06-23 01:25:00
簡言之,貿易會有受惠跟受害產業,但整體是好的如果對經成長是負的,大概會再有1000位經濟學老師出來反對
作者: wattswatts (挖哩)   2015-06-23 01:27:00
反正上次敗的還不夠,2016會更徹底,好好洗腦吧加油
作者: russer (恩...)   2015-06-23 01:27:00
如果簽貿易協議讓產業去國外設廠投資是賣台的話我想全世界的國家大概都在賣自己的國家
作者: wattswatts (挖哩)   2015-06-23 01:28:00
智力測驗不夠的縣市,去加油吧,有夢最好,準備去跟新
作者: russer (恩...)   2015-06-23 01:29:00
我PO文的目的不是護航誰,只是希望大家思考這些問題
作者: ysanderl (人里鄉民)   2015-06-23 01:29:00
http://imgur.com/a/wZXnZ 服貿與農業 一條龍怎麼破解?
作者: wattswatts (挖哩)   2015-06-23 01:29:00
黨取暖吧。空心柱帶領的怎麼這麼搞笑,沒付錢嗎?
作者: ysanderl (人里鄉民)   2015-06-23 01:31:00
如果對經成長是正的,大概會有1000位經濟學老師出來支持
作者: wattswatts (挖哩)   2015-06-23 01:31:00
黨工也能説他説的算xd不輸螞蝗
作者: russer (恩...)   2015-06-23 01:33:00
我們農業確實是弱勢產業,但是要看我們的商品是不是同質
作者: wattswatts (挖哩)   2015-06-23 01:33:00
就黨工跟他認真什麼,只要破除魔鬼給不懂的看的
作者: russer (恩...)   2015-06-23 01:34:00
目前我門主打精緻農業,會降量做出產品區隔英國早期也是面臨美國農產品傾銷,於是農業結構整個改變這個問題早就在WTO的時候就已經發生
作者: wattswatts (挖哩)   2015-06-23 01:35:00
洗腦技術這麼粗糙,到底能騙誰,還在太陽花之後xd
作者: russer (恩...)   2015-06-23 01:35:00
還有,我並不是黨工,我只是有意見發表出來
作者: wattswatts (挖哩)   2015-06-23 01:36:00
要睡了沒 卡早睏
作者: russer (恩...)   2015-06-23 01:36:00
對於服貿貨貿的成長效果有很多,要否認也不容易
作者: ysanderl (人里鄉民)   2015-06-23 01:37:00
WTO的時候就已發生? 原來現在早就開放陸資自由通行了?
作者: russer (恩...)   2015-06-23 01:37:00
我也沒有要認為沉默的人都是支持,但確實有部分是支持的WTO架構下就已經允許各國農產品輸入,只是沒有優惠關稅陸資也早就可以透過註冊或與香港企業形成合資關係進入台灣
作者: smartred (司馬瑞德)   2015-06-23 01:38:00
你當大家都不會找資料啊,再洗啊
作者: russer (恩...)   2015-06-23 01:39:00
有請指正囉,我也有不懂的地方
作者: ysanderl (人里鄉民)   2015-06-23 01:41:00
另外最後講下 農業要拼產品區隔是最難的事 哪那麼好解決今天就算直接消費者全挺你 餐廳呢 加工廠呢 會管你區隔?
作者: russer (恩...)   2015-06-23 01:42:00
光是產地就是一種區隔了,你會想吃本地稻米還是大陸稻米?同樣的,消費者也會選擇要吃大陸人開的餐廳還是自己人開的
作者: wattswatts (挖哩)   2015-06-23 01:43:00
「籠居」——實拍香港人震撼的蝸居生存組圖- 阿波羅新聞網
作者: ysanderl (人里鄉民)   2015-06-23 01:44:00
啊哇勒我有點想翻桌 是食材購入方面會被低成本侵食市場
作者: wattswatts (挖哩)   2015-06-23 01:44:00
作者: russer (恩...)   2015-06-23 01:44:00
對沒錯,消費者跟生產者的購買模式會不一樣區隔是一件要做的事,但不是無敵萬能,仍要有配套
作者: ysanderl (人里鄉民)   2015-06-23 01:46:00
...問題一直就是沒配套啊棍 (翻桌
作者: russer (恩...)   2015-06-23 01:46:00
我們簽約之後對房地產的影響不會極端到大家都住窩居的
作者: wattswatts (挖哩)   2015-06-23 01:47:00
中國血腥鎮壓西藏是台灣的一面鏡子
作者: russer (恩...)   2015-06-23 01:47:00
現在已經有了,現在政府一直在推多功能與精緻農業
作者: wattswatts (挖哩)   2015-06-23 01:48:00
從西藏的悲慘下場看來,一紙和平協定根本不具有實質
作者: wouzylin1440 (HowD)   2015-06-23 01:48:00
認同原po的言論
作者: russer (恩...)   2015-06-23 01:48:00
除非經濟協議可以讓中國派軍隊跟坦克車進來台灣
作者: gordon0823 (Servege)   2015-06-23 01:48:00
服貿貨貿 Z>B 聽多了很煩 公聽會三阻四檔的
作者: ysanderl (人里鄉民)   2015-06-23 01:49:00
中國派軍隊跟坦克車進來台灣<<這不就現在在談的和平協議
作者: gordon0823 (Servege)   2015-06-23 01:49:00
被衝擊的產業 配套在哪? 不知道?? 利在哪?? 弊在哪??
作者: russer (恩...)   2015-06-23 01:49:00
除非和平協議也可以讓中共軍隊進來台灣

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