Re: [問卦] 有沒有德國電價的八卦?

作者: biaw (blue note)   2015-06-17 01:35:20
小魯目前在德國Fraunhofer有個小職位,剛好分享一下這裡的所見所聞
一直有的感覺台灣的一些反再生能源網友(部分重疊永和網友)喜歡試圖攻擊德國的能源
政策,有時會提出一些不真實的數據,反正鄉民也不能輕易驗證數據真實性,例如:
噓 eslite12: 德國一口之家一年平均用電是2700度 06/16 12:45
剛好前陣子剛搬家重新簽訂電力合約,從他們寄來的資料裡剛好就有這個數據
http://imgur.com/ndSBLZp
我的城市中最主流的電力供應商估的是單人公寓平均年耗電~1900kWh
不過這個數字還是樂觀的,而且一點也不節省
一樣的家電並不會因為插220V歐洲電力或110V台灣電力而有什麼耗電差異,所以德國人的
用電情形在台灣也可以估得出來
有的網友會不太友善的問候你要不要秀出真相:
→ bravejared: 電費帳單請附上 06/16 08:58
噓 ronray7799: 價錢貼出來啦 06/16 05:40
雖然德國通常沒有每個月寄帳單明細,但是第一個月會為了幫助用戶有個用電概念而寄送
http://imgur.com/nNIBQxs
我的房間有電鍋/熱電爐/冰箱/大烤箱/吹風機/洗衣機/電腦與電燈數盞,大致每天開伙正常
使用,當月不到19€
在這類的討論串裡面也會有一些言不及義的論點,例如問候你家有沒有認購台電遊戲規則
下的綠電,例如:
噓 ronray7799: 那你綠電是認購了幾度? 06/16 05:43
→ adoken: 所以你認購了幾單位綠電? 06/16 10:22
真實的答案是因為目前正在留學,所以理所當然的沒有申購台灣綠電,然而也理所當然的
正在部分使用德國的綠電,不過我在台灣的家屋頂有太陽能熱水裝置就是了
當然也有不知道在說什麼的:
噓 M9407120: 你看一下上篇人家實際住的發文再說 06/16 06:04
推 starcloud: 跟台灣比起來 根本貴到翻了 06/16 03:28
=>這個推文是一個很值得討論的題目
→ M9407120: 稅金是綠電建設為主,你要嗎? 06/16 05:49
在幾年以前德國也是有兩派聲音,一派主要看重核能當下的省錢(刻意低估風險或忽略後期
維護的巨大成本,也就是所謂的德國慣老闆),另一派人認為應該減少核能的使用加速發展再
生能源,但是前者在福島核災後乍然停止了,從此德國確立發展再生能源的大方向
當然這種事不會一夕之間就達標,所以德國的務實規劃是幾年之內逐步提升綠能的比重,同
時產學的力量都大步投資下去,打的算盤不只是符合本國的需求,還想要將來把這樣的技術
輸出賺更多錢,現在每個有理工的大學幾乎都設能源學程了,還廣納世界各國的優秀學生,並
且創造了就業環境和促進產業發展,我想這就是遠見吧
台灣很多網友都認為以台灣的天氣形態那些發電設備都會迅速耗損,但其實這只是事在人為
的工程問題,例如一開始的風機真的是風太大就會燒燬,但也早就解決不再是問題了
台灣都會擔心颱風天風太大,陰天沒太陽,潮流把機組沖走
想像得像是歐洲永遠陽光普照,風力平穩,北海不但可以發電而且從來不具威脅一樣,不知道
腦袋在想什麼
改善機組耐候性 改善轉換能源效率 改善儲電能力和傳送的損耗,就是這裡很多人每天認真
解決的問題,而且每種就是都要發展才能相互cover啊
德國不管哪一個發展再生能源屬性都沒有台灣的條件好,衝了幾年下來已經站穩主力位置
一開始從無到有,建設必定要花錢,沒有那種發展再生能源台灣就會痛德國就不會痛的事但
經過社會廣泛討論溝通大家也都沒有意見
不過我們台灣政府還是做了一支這麼反智的影片:
https://www.facebook.com/moea.gov.tw/videos/953933321313511/?pnref=story
然後我稍有概念的同事們都知道正因台灣有極端氣候,有地震海嘯等實際威脅,而對於台灣
到現在還死守核電完全不能理解
※ 引述《biaw (blue note)》之銘言:
: 整篇文章的關鍵就是你租到電暖器房子了
: 5052度電等於每天13.84度,或是每天用一千瓦功率的電器13.84個小時
: 台灣人耗電的主要貢獻,例如冷氣,壓縮機全運轉或許800W,但冷氣不可能壓縮機全時運轉
: 除非打開冷氣的同時也打開門窗..
: 冰箱也有壓縮機,如果壓縮機運轉的時候也大約100W而已
: 台灣有賣那種葉片式暖器,卻是動不動就2000W起跳,你冬天就是在家裡到處起動了這種裝置
: 才可以用電五千度,不過德國的暖氣主流是中央天然氣供暖阿..
: 通常是比較不在意金錢比較想要精密控制房內溫度的住宅才會選用電暖吧
: 還有依照德國的建築法規為了防只熱氣散逸都要裝雙層的氣密窗,如果氣密窗老舊了暖器費
: 也會跟著三級跳
: 最後如果是集合式住宅的話,其實你不開暖氣但你的上下左右鄰居都有開,房間也會自動保
: 持著溫度
: 真的覺得冬天很冷的話,也可以建議買電毯暖活身體周圍,而不是開電暖器加熱整個房間
: 德國紐倫堡市的真實電費大約如下吧
: https://www.n-ergie.de/privatkunden/produkte/strom/smart.html
: 單人公寓不特別節省每個月大概二十幾歐,對大部分人來說還好,因為出去吃個需要點飲料
: 的餐廳大概兩頓就抵消了
: ※ 引述《Saline (i love barcelona)》之銘言:
: : 我在慕尼黑住了兩年多,剛好有兩年的電費帳單可以比較
: : (帳單的圖在網誌裡,但文字一樣)
: : http://wow-kuan.blogspot.de/2015/06/blog-post_15.html
: : 我從2013/11/21到2014/11/20一共用了5052度電,加上設備之類的雜費和19%的消費稅,
: : 一年總共要付1175歐的電費!
: : 我的電力公司一年才登記一次實際使用電量,所以帳單也是年度的。
: : 每月繳的電費金額是根據過去的用電量預估,年底結算的時候再多退少補,
: : 但因為電費年年調漲,基本上都是補......
: : 日本311地震核電廠輻射外洩後,德國就決心要走100%綠色能源。
: : 剛好手邊有了兩年的完整帳單資料,讓我們來大揭密德國電費到底有多貴!
: : 我家一共有三個電錶,日間用電、夜間用電和電暖器。
: : 一般來說大多的住宅的暖氣是用熱水,但我的租屋處不幸的是用非常舊型的電暖器,
: : 要開整整一天才會暖所以冬天時是不會關的,根本就是吃電怪獸!
: : 我在慕尼黑的第一個冬天冷的要命,我又好傻好天真不曉得我的暖氣特別貴,
: : 所以三個電暖器都開著,很快的就付出了慘痛的代價。
: : 第二年我學乖了。家裡安裝了三個電暖器,我只開客廳和臥室的兩個,
: : 也按照電力公司工程師的說明調到比較省電的設定。
: : 加上第二年是個暖冬,我又好傻好天真的心想這次帳單應該可以退費吧,
: : 結果殊不知我省電的速度遠遠比不上電費漲價的速度,還是以補繳電費作收......
: : 所以2014年慕尼黑SWM公司的每度電費如下:
: : 日間用電:每度 0.23歐元 (兩年漲了25%)
: : 夜間用電:每度 0.19歐元 (兩年漲了21%)
: : 暖氣用電:每度 0.15歐元 (兩年漲了15%)
: : 還要另外加以下費用,不曉得跟用電量有沒有關係就是了
: : 固定設施費用:一年65歐元 (2014年6月漲價32%)
: : 暖氣電力傳送費:一年23歐元
: : 一般用電傳送費:一年43.7歐元
: : 跟台灣電價比較的話,台電是用每月用電量來計價,
: : 我的用電量落在每月121-300度的區間
: : 夏季電價:每度台幣 3.02元
: : 其他電價:每度台幣 2.68元
: : 我身邊的德國人對於電費高漲的看法是,他們不想要用核能,所以選擇接受漲電費。
: : 畢竟綠色能源就是比較貴,大家要接受自己的選擇帶來的結果。
: : 但是電價漲幅大多由私人用電吸收,營業用電漲幅很少,
: : 因此也造成社會大眾對電費分配不均的不滿。
: : 說實在的,要讓大家節能省碳最有效的方法就是高電價。
: : 收到帳單後的第三個冬天,大型吃電怪獸暖器我只開客廳,
: : 加買了一個小型可移動的電暖器只有在家的時候短暫使用,
: : 也終於願意在家時多穿一件針織衫。
: : 希望這樣的努力可以讓我半年後收到帳單時不用再補繳電費了......
: : 我從2012/11/28到2013/11/20一共用了7713度電,加上雜費和消費稅,電費將近1500歐
作者: momocom (momocom)   2015-06-17 01:37:00
幫你補血,跟永和的講那麼多沒有用啦他們會持續跳針德國還不是跟法國買核電
作者: RoxanneLi (一個人)   2015-06-17 01:38:00
現在貼這篇,你在吃晚餐,永和人在睡覺了啊
作者: turtleone (Andy)   2015-06-17 01:39:00
臺灣是有本錢玩綠能?
作者: sabersilver (綠茶愛發酵)   2015-06-17 01:41:00
台灣財團政商勾結,人民也是要馬兒好又要馬兒不吃草實在是沒有那種環境發展綠能阿...
作者: ogisun   2015-06-17 01:44:00
為何死守核電?因為環境阿...
作者: dirkbass (德克 BASS Jesus)   2015-06-17 01:44:00
帥啦~
作者: japan428 (牽著妳走 :D)   2015-06-17 01:45:00
偷偷跟某樓爆料,以台灣的工安意識和注意程度,高危險高毒性的工業臺灣都不適合發展,但前幾名的高汙染產業臺
作者: ogisun   2015-06-17 01:45:00
不然你要跟中國買電嗎?
作者: ciswww (Farewell)   2015-06-17 01:46:00
台電的不正常生理時鐘輪班方式,沒出事只能說運氣好核電佔發電能力兩成應該無法推到跟中國買電的結論
作者: ogisun   2015-06-17 01:52:00
不然這兩成的基載要用什麼補?不對 跟其他國家買電應該是用來應付尖載
作者: ssaw5166 (四季偽五六)   2015-06-17 01:59:00
永和的都睡覺了的樣子
作者: ogisun   2015-06-17 02:03:00
不用核能其實很簡單啦 就拿火力去補而已再蓋個幾座火力電廠就好啦
作者: xcvfrd (.)(.)   2015-06-17 02:04:00
昨天備轉容量率6.5% 尖峰用電3,370萬瓩 自己算看看沒核電會怎樣啊應該不太難算拉 乘乘減減而已
作者: cunankimo (F5)   2015-06-17 02:07:00
德國會需要吹冷氣嗎? 冬天是用電暖爐?
作者: ogisun   2015-06-17 02:08:00
就像玩疊疊樂 10層抽掉底下2層 還是一樣有10層能玩?
作者: Rusty2684 (拉風帶勁)   2015-06-17 02:09:00
真的可以不用核電 多繳一些電費多燒一些煤炭就好
作者: xcvfrd (.)(.)   2015-06-17 02:10:00
看來有人真不知道那個數字代表什麼意思
作者: charlyboy (查理男孩)   2015-06-17 02:15:00
日本氣候更極端 說實在我們環境更像日本不像德國
作者: ogisun   2015-06-17 02:15:00
對了 德國的發電主力還是火力 太陽能偶爾會爆衝
作者: xcvfrd (.)(.)   2015-06-17 02:17:00
台電目前規劃3,995萬瓩尖峰能力 扣掉核1~3還有3,475萬瓩昨天尖峰我打在上面了3,370萬瓩 夠啦夠啦只是所有電廠包括太陽能水力都要在尖峰時滿載運轉而且不准大修 更不准跳機 更不能因為海水溫度太高降低功率這樣就能馬上廢核惹 是不是很完美
作者: yoshilin (明明可以靠臉吃飯)   2015-06-17 07:04:00
德國不用開冷氣嗎?台灣冬天用電量也超少的

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