Re: [問卦] 民進黨是否覺得票太多了

作者: yoyodiy (廢文心得文大師)   2015-06-03 19:32:41
簡單說明一下好了 反正你等一下就要被劣退
身為淺綠卻被認為是深藍的DPP支持者 私心以為
你對於政黨政治的內涵也未免太膚淺
一個政黨不可能是100%和你的想法一致
如果你為了一個廢死的議題DPP和你傾向不同就決定從此不支持DPP
那我只能說那也是你的選擇 你也不配稱為DPP支持者
身為10年黨外支持者20年DPP支持者 我會先問DPP的中心思想和黨綱是不是已經改變?
但顯然是否定的 堅持在地本土 台灣前途由人民自己決定並未改變
因此我就會去了解為何DPP會支持廢死 如果能說服我 就OK 不能說服我
是否已經觸碰到我的底線 是->考慮不在支持 否->勉為其難支持
但我想廢死此一議題 比起其它更重要的議題顯的沒那麼重要
所以如果妳因此不再支持DPP 我想你一定不是和我一樣的死忠支持者
我支持有配套的廢死 我支持DPP 我淺綠
以下開放噓

※ 引述《maskzero (武心)》之銘言:
: 廢死爭議再起 最讓人好奇的是
: 民進黨是否已經覺得自己穩當執政黨了
: 所以非常靠勢 堅持廢死到底!!!!!!!!!!!
: 無論板上眾多綠色網軍大談「廢死輿論被某黨風向引導」之類的議題
: 想改變大家不爽的想法
: 其實最簡單的就是...
: 你如果真的反廢死 你站出來聲明不就好了
: 你一旦聲明你反廢死 你支持死刑 那藍營想引導什麼輿論 也都無用武之地了
: 現在的問題是 你民進黨真的嫌票太多了 不敢站出來喊反廢死嘛
: 一票深綠的大老像李茂生、顧立雄 站出來大聲疾呼廢死
: 或是像段宜康這種不分區的 站出來喊廢死
: 完全代表民進黨的意見了...
: 簡單的說 民進黨就是票太多了 跟陳水扁一樣靠勢啦
: 以為自己穩當選的 所以跟陳扁一樣 肆無忌憚...
: 藍營一碰到黃復興黨部就不敢再伸手
: 綠營一碰到深綠大老或扁帽小綠綠就完全失去發聲能力
: 綠營支持廢死 藍營馬英九則支持綠營廢死
: 真是蔣介石有難的時候 毛澤東都會適時幫忙
: 藍綠一家親啊
: 呵呵 只是現在看來 藍營趁機站出喊 綠營瞬時不敢否認
: 變成潑婦 到處罵街了...
: ***************************************************************************
: 風傳媒
: 觀點投書:廢死爭議...其實只有一個爭議!
: 葉日武 2015年06月02日 05:40
: 國小女童割喉案發生後,廢死爭議再起。(圖片取自「我想我們該為自己上街了
: 臉書」/Eva Liang)北投女童割喉案,讓已經沈寂多時的廢死爭議再度浮上面
: ,正好第二屆模擬憲法法庭也在討論死刑是否合憲,可以提供諸多論點供社會大
: 眾參考。但很遺憾的,在相關論述汗牛充棟的同時,似乎很少人指出,廢死爭議
: 之所以無法迅速落幕,其實只是因為其中一個關鍵爭議無法達成共識!
: 生命權至高無上?
: 這個關鍵爭議是「生命權至高無上」的前提假定。主張廢除死刑的人士毫無例外
: 的都支持這個前提假定,因此不論是殺人放火、奸淫擄掠、或貪污叛國,都只能
: 課以其他刑責,不能剝奪犯案者繼續生存下去的權利。
: 接納了這個前提假定後,自然會衍生後續的主張與行為,例如用死刑的存廢作為
: 國家是否維護人權的關鍵績效指標,用支持廢除死刑來表彰自己對維護人權的立
: 場等等。更有甚者,由於生命權至高無上,優先於公平、自由等普世原則,因此
: 將支持廢除死刑視為最高尚、最進步的道德倫理素養。
: 這正是第二屆模擬憲法法庭當中,有人主張即使違反民意也要廢除死刑藉以「讓
: 社會變更好」,以及宣稱台灣「尚未經歷完整的轉型正義,才無情縱容死刑對他
: 人性命的侵害」等論述的來源。如果拿掉「生命權至高無上」的前提,則廢除死
: 刑的立足點將薄弱不堪。舉例而言,「殺人償命」符合公平的規範,於是必定會
: 面臨「維護加害者生命權」和「保障受害者公平權」的兩難,在兩種權利重要性
: 相等之下,堅持廢除死刑未必有說服力,甚至有可能引發包庇加害者而背棄受害
: 者的反擊。
: 用一句話來說明其間的矛盾:加害者的人權重要,那麼被害者的人權在哪裡?支
: 持「生命權至高無上」的人會主張可以用無期徒刑來取代死刑,但結果是衍生另
: 一個矛盾:既然生命權至高無上、不容剝奪,那麼為何剝奪別人生命權卻可以不
: 必接受至高無上的處罰呢?
: 支持廢除死刑的論述很多,但大多是基於「生命權至高無上」所衍生。舉例而言
: ,許多人以國內外的司法誤判案件來支持廢除死刑,主張無法根絕誤判因而不能
: 判處死刑。這個主張同樣以「生命權至高無上」,誤判將無可挽救為前提,否則
: 一句話就可以駁倒:任何案件都可能誤判,那麼是否要關掉法院?
: 矛盾百出的附帶論述
: 部分支持廢除死刑的附帶論述是針對反對廢除死刑的言論而發,但其內容通常是
: 矛盾百出。舉例而言,許多人以死刑的存廢不影響重大犯罪率,甚或以死刑犯犯
: 案前根本沒考慮到死刑來支持廢除死刑。這種論述確實可以說服很多相信數字的
: 人,但實際上只是刻意扭曲、簡化犯罪機制,而且其數字也可以反過來用以反對
: 廢除死刑。
: 簡而言之,犯罪後可能的懲罰固然會影響犯罪行為,但同樣重要的還有「會不會
: 被抓到」、「重判的可能性」、以及「犯罪衍生的利益」等因素。重大犯罪者通
: 常認為自己不會被抓到,即使被抓到也應該不會被判死刑,而且在許多重大案件
: 中,犯罪衍生的經濟或心理利益經常很高(例如貪污、搶銀行、殺掉仇敵等等),
: 這些才是死刑無法遏止重大犯罪的原因。
: 台灣在貪污犯唯一死刑的時代還是無法遏止貪污,其中就兼有不會被抓到和經濟
: 利益高這兩個因素。前兩年出現的「在台灣殺一兩個人不會判死」的言論,則是
: 反映了不會被判死刑的因素。若著眼於這些因素,則不但不應該廢除死刑,甚至
: 應該增加死刑。
: 總之,死刑是否可以影響行為的爭議,想想清朝的「留髮不留頭,留頭不留髮」
: 就知道答案了,用不著拿一堆有疑義的犯罪統計資料來自圓其說!
: 最離譜的附帶論述應屬「正義無關論」。這是國外學者從文化觀點出發所衍生的
: 主張,認為死刑的本質是「活人祭祀」,把「做壞事應該受到相應的懲罰」這個
: 公平正義原則和服侍神鬼的愚昧行為劃上等號!一句話反駁:難不成全球反對廢
: 除死刑的人都是擔心神鬼的制裁?
: 另一個邏輯錯亂的附帶論述是「社會共業說」。包括北投女童割喉案和稍早的捷
: 運隨機殺人案,案發後總是有一些「善心人士」跳出來,宣稱台灣社會未能給這
: 些邊緣人足夠的愛護與關心,因此發生這些案件是全體民眾的錯,不應該苛責犯
: 案者。這個論點可以支持「以無期徒刑取代死刑」的主張:既然是整個社會的責
: 任,那麼理所當然應該由全體民眾供養犯案者一輩子。
: 兩點反駁:其一,重大犯罪者經常只是價值觀嚴重偏差(例如以自我為中心、缺乏
: 道德倫理素養等),而不是一般認定的弱勢社會邊緣人,沒有理由要全體民眾為少
: 數人偏差的價值觀負責。其二,目前大多數台灣民眾都覺得社會不公,自己的前
: 途展望不佳,而且沒有人提供足夠的關愛,那麼每個人都有足夠的理由為了發洩
: 怨氣而上街隨機殺人?只是抉擇,無關智愚
: 以上討論只是為了彰顯一個事實:廢除死刑的正當性來自於「生命權至高無上」
: 這個前提假定,其他附帶論述普遍不合邏輯。因此,廢死爭議的關鍵也就在於,
: 台灣社會對於「生命權至高無上」這個前提是否已經有足夠的共識?
: 目前的證據顯示,台灣民眾普遍認為公平正義重於加害者的生命權。民調顯示,
: 台灣民眾大多不贊成廢除死刑,其中固然有一部分是擔心治安因此惡化,但更重
: 要的關鍵應該是覺得對受害者不公平,否則民眾要求的應該是改善治安,而不是
: 為了與己無關的社會凶殺案件忿忿不平。這是台灣民眾的選擇,不接受「生命權
: 至高無上」只是價值判斷問題,並不代表台灣民眾野蠻、愚昧、落伍!拜託人權
: 鬥士們提出能夠支持「生命權至高無上」的合理論述,不要用道德高尚、世界潮
: 流這類主觀訴求來隨興指責,更不要用類似於前述那些邏輯不通的詭辯來積非成
: 是。
: 作者為玄奘大學企業管理學系助理教授
作者: XieXie9527 (謝謝你9527)   2015-06-03 19:33:00
我看不出來有沒有反串,雖然全文蠻誠懇的....
作者: xzcb2008 (非常森77牛)   2015-06-03 19:34:00
我深綠,可是英文...我真的投不下去...沒Lp又沒種
作者: onetwo01   2015-06-03 19:34:00
我是淺綠這句話就是個大反串
作者: ABA0525 (小火柴)   2015-06-03 19:34:00
所以別怪人家說-支持ddp=支持廢死
作者: feliz5566 (快樂56)   2015-06-03 19:35:00
有什麼好反串 廢死本來就不是第一優先的議題
作者: chaplin6761 (星空下撿垃圾的)   2015-06-03 19:35:00
支持廢死 但要在國民黨死之後
作者: milk0513 (coldmilk)   2015-06-03 19:35:00
一樓我也是 測個風向先
作者: boogieman (Let the Right One In)   2015-06-03 19:38:00
偏要推
作者: assassinzero (刺客教條 我的最愛)   2015-06-03 19:39:00
反串?
作者: MrNext   2015-06-03 19:40:00
要去戰廢死的 倒不如去戰法官 還比較實際點 目前有死刑啊!
作者: shadeel (123)   2015-06-03 19:43:00
反串王不噓不行
作者: cloudyst (水中沙)   2015-06-03 19:44:00
笑話,在八卦版裡馬英九=689。你就可以例外。
作者: tomchun6 (地瓜)   2015-06-03 19:46:00
在這種議題上大做文章才奇怪,正反廢死、挺反核都是難題會為了爭議議題改變支持對象,反而才顯得膚淺
作者: attis   2015-06-03 19:48:00
怎麼回事 難得正經
作者: tomchun6 (地瓜)   2015-06-03 19:48:00
就跟現在藍營一樣 重要議題不重視,專打這種難題想搶票
作者: xzcb2008 (非常森77牛)   2015-06-03 19:49:00
我等宋了....深綠的我實在沒辦法投狗黨,但蔡英文也不行
作者: qaz12wsx45 (我是我自己)   2015-06-03 19:49:00
這不是我認識的反串王,肯定是把帳號賣掉了
作者: neos042 (neos)   2015-06-03 19:50:00
因為馬不爽KMT!但也不可能投給不知道在講什麼東西的空心菜!
作者: nckukath (無奈小智)   2015-06-03 19:51:00
反串
作者: hssh1989 (天)   2015-06-03 19:59:00
說這麼多 啊就腦綠啊
作者: hollowyears (無所事事的甜美)   2015-06-03 20:01:00
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