Re: [問卦] 廢死算什麼邏輯??

作者: cattila (cattila)   2015-06-02 16:15:46
(原文吃光光)
根據鍵盤觀察家小魯蛇我多日來的觀察心得,
八卦板上贊成死刑的鄉民遠多於廢除死刑的鄉民。
我不懂為什麼,難不成ptt八卦板真的是反指標(?)
很多鄉民認為主張廢死的都不是被害者親人,沒資格講話。
或是認為主張廢死的都是裝清高、假聖人、偽大愛。
我今天在臉書上看到李宣毅律師以被害者角度主張廢死,
看完後很震撼,也有一些啟發,PO上來和大家一起分享探討。
不知道大家看完的感想如何?是否會動搖大家對死刑存廢的看法呢?
……………………………………………………………………………
20150509模擬憲法法庭李宣毅律師結辯詞 2015-05-12
首先我要感謝憲法法庭願意開啟言詞辯論程序,讓人民有機會進入法庭,跟司法權的
掌權者對話。更重要的事情是,有很多聲音在這裡出現。
這個才是真正的憲法法庭應該要進行的程序。
感謝大家。我是聲請方的律師,一般來講,在法庭上要說服的對象是法官,不是對方
。但,在這裡,在這個憲法法庭,在這個國家應該要匯聚所有聲音的地方。我覺得我
要珍惜這個機會跟關係機關、跟支持死刑的民眾、尤其是死刑犯所加害的被害人及其
家屬來對話,謝謝理事長還坐在位子上,這段話我想與你分享。
我們不只是為了被告、加害者在這裡,我們更是為了被害人在這個地方。從被害者的
角度來講,我要陳述,這個國家選擇死刑這樣的刑罰手段來消滅犯罪、來實踐正義,
是沒有道理的。王薇君小姐、林作逸博士到庭來對話,我可以深切感受到他們想傳達
痛苦跟悲傷,我不可能知道你們有多痛苦、或有多悲。但是我可以知道我的。我有這
樣的被害經驗,一樣是難以揮去。在我高一的暑假,我的外婆,一手把我扶養長大的
外婆,在炎熱的夏夜裡、孤拎拎地、在幽暗的小巷裡,因為搶劫而被殺死。在我的腦
海裡,我只有一個影像,那就是我的外婆在加護病房的床上,她的臉是僵硬的而且是
一個非常非常驚恐的表情。那個表情永遠烙印在我心中。
我的母親是個女強人,在治喪期間,不曾崩潰,但是在所有的事情都辦完之後,回家
的路上,她坐在駕駛座上,車子還在開,她突然變成一個小孩一樣大哭,她說「我沒
有媽媽了、我沒有媽媽了」。我的激動、我的淚水、我的仇恨,我相信我當下可以,
如果這個人在我面前,我可以親手把他殺了。這是理性嗎?我不知道?當然不是。所
以,如果你告訴我,你的摯親在你眼前,被人家殺了,你跟我說,你要親手殺了對方
,以我個人的意見不是律師團的意見,我沒有問題,你願意背負你的責任,我沒有問
題,因為我可能也會這麼做。但是,如果你跟我講,你的復仇,是要靠國家來,我要
告訴你,我反對,我百分之一百的反對。請容我來說明為什麼。
外婆的事情發生之後,偵察機關毫無進展,我從來不知道這個案件的檢察官是誰,我
唯一看到檢察官的那一次,他只是來看冰櫃裡的外婆,來相驗。有的時候我很羨慕你
們,你們還有一個人、還有一個人的臉、還有一個人的名字,可以仇恨。我連仇恨的
權利都被剝奪了(按:應為「仇恨的機會」)。
我還是高中生而已,我很努力壓制我的仇恨。我每天的眼神,都是仇恨。我不是睡覺
就是唸書。我本來是要被留級的自然組學生,我轉到社會組之後,我幾乎沒有當過第
二名。為什麼?因為當時的我渴望瞭解刑法、渴望瞭解犯罪,我渴望知識帶我穿越那
張,不知道是什麼樣的臉龐、不知道那是誰的犯罪行為人的臉龐。我要瞭解為什麼這
件事情會發生。我的外婆不能這樣就沒了。進入大學之後,原本終日被仇恨之火燃燒
的我,我接觸到犯罪學,我知道各種犯罪的類型;我知道一些刑法,我知道刑法如何
評價犯罪犯。事實是,知識讓我自由了。我發覺,因為我不知道那個人是誰,我不知
道他的名字,我不知道他的臉龐。反而,我獲得更多的空間,去幻想、去猜測,他或
他們,要殺了我的外婆。有很多傳言,可能是一個年輕人下手,另外一個年輕人在旁
邊等,把風、掩護、接頭。我在想他們可能只是為了,臺中市大雅路上當時那到處充
滿著酒店、賭場或是電動玩具店,他們可能只是想搶一點錢,去快活;又或許,是失
業的中年人,走投無路,他挑了一個簡單的弱勢中的弱勢,老人,因為不專業,一時
下手過重,奪了我外婆的命;又或許更單純,只是一群瘋子,喝了酒、嗑完藥,就是
想要玩弄人家、玩殘人家。
我繼續猜想,如果是少年,那他的家庭在哪裡?他的父母在哪裡?他的老師在哪裡?
他跟他社區的連結是什麼?如果他有工作,他跟社會以及職場的連結是什麼?為什麼
他會淪落到這個地步?如果他是中年人?為何他被職場拋棄?為何他被妻子拋棄?為
何他被他的子女拋棄?為何他被他的國家拋棄?如果那是一群瘋子,誰認識他們?他
生活在哪一個社區?為什麼他們對人命的認知這麼淡薄?是家庭、國家、社會、部隊
、職場,哪一個環節,讓他跟我們脫節?完完全全失去對於人的憐憫。就這樣,我每
天抱著這些學問、書本,去觀察、推測、猜想我的外婆怎麼死的。
假設,殺我外婆的人找到了。而國家問我說「李宣毅,我幫你殺了他!」我會想問國
家,今天要殺一個人。那個人是從媽媽的肚皮裡面出生來到我們世界上,原本是個完
美的天使、原本是個純潔無暇的BABY。是誰(加重聲音)誘惑他?是誰逼使他?讓他
墮落、墮落、又再墮落。是什麼因素、什麼環境、什麼社區、什麼樣的人際關係,讓
我們之中的一份子,墮落到那一個地步、培養出這麼一個我們痛恨的犯罪行為人?
如果我可以瞭解犯罪者,從一個BABY、天使,墮落成唯一個惡魔的過程。為什麼,我
們總是執著於殺掉那個墮落的天使,而完全忽略那個誘惑他,使他墮落的撒旦?單純
殺了那個墮落的天使,這就好像是洪仲丘案裡面,我們僅僅處罰那個把仲丘操練過度
的禁閉室士官,而完全忽略後面那一群,公報私仇、濫用懲罰制度的官僚,毫不追究
一樣。你覺得是禁閉室的士官比較需要被檢討?還是後面那一群官僚?答案很清楚。
今天,國家好不容易抓到犯罪行為人,但對於他此生為何這樣墮落,為何被撒旦誘惑
,毫不在意!這一個犯罪行為人,因為他被撒旦誘惑,所以他的身上,有撒旦走過的
足跡,我們要追的是撒旦,被害者要的是「不要再發生這種事情」。這個犯罪行為人
剛好就是可以指證撒旦在哪裡的關鍵目擊證人。但是我們這個國家大棘棘的不管撒旦
在何處,反而急著要殺掉這個「可以證明撒旦在哪裡」的「墮落的天使」。
為什麼?難道國家在維護撒旦嗎?這太危言聳聽了!剛剛Professor Mai Sato鑑定過
程中似乎暗示著,好像國家喜歡民眾支持死刑,國家在過程中沒有給予足夠的訊息,
這是個很大的疑問!很多童話故事裡面做了很好的比喻,哈利波特,裡面有一段是這
樣子的,公布大魔王佛地魔的存在、公布大魔王佛地魔的重返,會反覆多次證實行政
系統中有多少失誤;反覆證實那一個你我這個社會中所產生出的,那一個罪大惡極的
人,事實上有非常多的機會,如果我們的系統,如果本來正常運作,可以挽救他免於
撒旦的誘惑、可以挽救他免於繼續墮落。如果真的追緝撒旦,我們會發現,真正無能
的是國家、真正荒謬的是國家,社會中各個系統不斷的失能。這種事情會不斷的、不
斷的、不斷的被證實。
本案所建置的基礎事實,是湯申他殺了一個兩歲的小孩!兩歲的小孩!他是處於被壓
迫、被奴役、遭歧視而酒後憤怒殺人,殺了三個人,小孩都殺。憤怒,基督教的七大
原罪之一,撒旦誘惑湯申、墮落的關鍵點。要禁絕這樣的事件不要再發生,要怎麼處
理?不是殺掉湯申。是國家要盡全力去滅絕「被壓迫、受奴役、遭歧視」的這些事情
。殺人辦不了事。國家忽略湯申所受的苦難,無視於因此所產生的憤怒,而讓撒旦有
機可趁,再來一次!
國家不管自己對於湯申的照顧有多麼失敗,反倒是第一時間想要殺掉湯申、掩蓋自己
的過錯。殺掉湯申可以防止犯罪再發生?對我來說,我是一個犯罪被害人家屬,我要
的復仇,真正的復仇。是幹掉那個撒旦!而不只是那一個墮落的天使。(停滯約10秒)
可能你會告訴我,你會一部份同意我,不是同意我全部。你說,好啦我們把把犯罪成
因幹掉。但是這個犯罪行為人也要殺掉,以敬效尤。但是如果你真的如同我所說的,
逐步挖掘、並且認識 瞭解 犯罪的成因之後,或許你可以瞭解到,一個天使墮落變成
惡魔的過程。在瞭解的過程當中,往往殺死他的念頭,就會逐漸減弱。
如果你又知道,真正的真相是,國家在殺掉那一個墮落的天使之後,對於「追尋撒旦
這件事情」毫不在意,你就要開始仔細想想,這是你要的正義嗎?
以鄭捷案為例,請問到目前為止,我國哪一個單位嘗試發覺、研究,最後進一步告訴
我們「是什麼原因讓鄭捷如此墮落?」殺死鄭捷,不會讓我們知道墮落的原因,也不
會因此防止下一個鄭捷出現。只有找出誘惑鄭捷墮落的因素,解決那個因素。
追殺撒旦,這才是真正的正義。
殺一個人,不是正義。
如果我們這樣做,我們就是放撒旦走。如果有一天我們把撒旦抓出來了,把撒旦解決
了,那個被撒旦影響的墮落天使,難道他不會變得更好嗎?一個被告不會變更好嗎?
母親節快到了,我的外婆是南投縣政府認定的模範母親。外婆走的時候什麼都沒有留
下,只有報紙上的一個小方塊,上面大略寫著「模範母親、遇上搶劫、命喪街頭」。
這二十年來,我一直告訴我自己說,外婆不是這樣就沒有了,外婆的死一定是一個訊
息,是一個明示!是一個巴掌!要打醒我。說不定就是要我在這樣的地方,說出這樣
的話:
「作為一個有二十年資歷的犯罪被害人家屬,我認為外婆的死是要告訴我,我們必須
要擁抱我們的家人、擁抱我們的鄰居、擁抱我們的社會。唯有我們穩固、緊密聯繫人
與人的感情,不要無視、放棄、歧視、排除我們身邊的任何一個人。是則,犯罪的成
因就會減少,撒旦可以依存的空間就會逐漸滅絕。而這個就是憲法交代我們做的事情
。什麼事情?廢除死刑,就是逼使我們的國家、逼使我們自己,去面對真正犯罪成因
的第一步。用平等的心,把每一個人擁入懷中。」
愛與關懷,才是解決犯罪的方法。
殺!一點用都沒有。
以上各點請庭上參酌
文章來源:http://www.taedp.org.tw/story/2817#sthash.B0OlOJsl.dpuf
作者: CCF091 (球來就打)   2015-06-02 16:16:00
就跟你說了 很多法律系的87 會把台灣害慘 QQ
作者: jhbgybj123 (GGININDER)   2015-06-02 16:17:00
叭啦叭啦ㄅㄚ拉 END
作者: bobobola ( 波波小宇)   2015-06-02 16:17:00
八卦暴戾之氣重 不意外
作者: VVizZ (我很窮)   2015-06-02 16:17:00
老哏了,來點會的好嗎
作者: LeftCorner (僕は臭肥宅です。)   2015-06-02 16:17:00
我賭多數人會直接end
作者: CharleneTsai (給他200塊去吃麥當勞啦)   2015-06-02 16:18:00
zzzzzzz 好人不要自以為瞭解壞人的想法
作者: iam0718 (999)   2015-06-02 16:18:00
這是標準的自己體驗過撐過去 覺得 我行 那你不行? 的一種
作者: lesnaree2 ( )   2015-06-02 16:18:00
廢話連篇
作者: jeanvanjohn (尚市長)   2015-06-02 16:18:00
尚市長很欣賞李宣毅。(會不會有人很驚訝呢?)
作者: kangta2030 (ta)   2015-06-02 16:18:00
抱歉我不是基督徒 聽不懂撒旦三小
作者: mi324 (筆筆)   2015-06-02 16:18:00
還不就是教化那一套,這樣法律都可以廢除了
作者: iam0718 (999)   2015-06-02 16:19:00
愛與關懷有用的話 就不需要XX了
作者: jeanvanjohn (尚市長)   2015-06-02 16:19:00
比起偽君子,我欣賞貨真價實的好人。
作者: loki94y (阿甘)   2015-06-02 16:19:00
國家有錯 所以殺人就沒錯了嗎?
作者: iam0718 (999)   2015-06-02 16:20:00
說真的 廢死的人在人格上都一定是好人
作者: jeanvanjohn (尚市長)   2015-06-02 16:20:00
不對,邱顯智就不是好人。
作者: zinor (齊納)   2015-06-02 16:20:00
因為反廢死的都邏輯超差,根本無法講道理,精神勝利法超強
作者: jeanvanjohn (尚市長)   2015-06-02 16:21:00
zinor可以看看張娟芬的文章,再來決定誰邏輯很差:)
作者: lesnaree2 ( )   2015-06-02 16:21:00
這種國家的錯的邏輯 跟狗屎沒什麼兩樣
作者: msk127 (殲滅太白粉)   2015-06-02 16:21:00
看到天使和撒旦就可以直接end 你不代表所有受害者
作者: zinor (齊納)   2015-06-02 16:22:00
jeanvanjohn你不要急著跳出來證明自己邏輯差好嗎? XD
作者: VVizZ (我很窮)   2015-06-02 16:22:00
廢文標籤:國家殺人、天使撒旦
作者: samz (PTT老人...)   2015-06-02 16:23:00
噓李先生廢話一堆不知所云...
作者: iam0718 (999)   2015-06-02 16:23:00
但好人也是一個間接造成台灣變成鬼島的因素
作者: VVizZ (我很窮)   2015-06-02 16:24:00
看到關鍵字就知道整篇在幻想
作者: Jameshunter (幻劍)   2015-06-02 16:24:00
那啥模擬法庭聽說邀的多是自己人?
作者: soga0309   2015-06-02 16:24:00
成因很重要
作者: VVizZ (我很窮)   2015-06-02 16:25:00
廢死可不可以來一點會的 告訴大家廢死可以省多少預算
作者: iam0718 (999)   2015-06-02 16:25:00
自慰精神勝利法是很重要的 推文就有人講了
作者: SuperUp (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2015-06-02 16:25:00
政府:都they不爭氣 爛草莓, 政府都帶頭奴役了 別指望政府
作者: mubabe (學習寬恕)   2015-06-02 16:25:00
寫的好好,感動
作者: zinor (齊納)   2015-06-02 16:25:00
反廢死的就是不肯放棄自己可以判人生死這魔戒
作者: jeanvanjohn (尚市長)   2015-06-02 16:26:00
zinor真的把我的回應看完了嗎?^^
作者: zinor (齊納)   2015-06-02 16:27:00
你想講什麼就直接講,看完張娟芬的文章然後咧?
作者: jeanvanjohn (尚市長)   2015-06-02 16:27:00
在她那篇文章底下,我有一一指出她的謬誤何在。如果有點腦袋的人應該都知道我所指的謬誤是否正確。
作者: yuchihsu (KOC)   2015-06-02 16:28:00
理盲爛情的鄉民會噓你
作者: spring53287   2015-06-02 16:28:00
zinor,你先去跟所有潛藏殺人犯說不可以判別人生死,再來闡述世界大同的理念
作者: jeanvanjohn (尚市長)   2015-06-02 16:29:00
其實光是張娟芬講的第一點,"我為了賣書才找她麻煩",這就已經是毀謗了--我不用找她麻煩,就已經賣得比她的書好了!(大笑)
作者: zinor (齊納)   2015-06-02 16:29:00
所以「張邏輯很差=反廢死的邏輯很好」你的論點是這樣嗎?
作者: jeanvanjohn (尚市長)   2015-06-02 16:30:00
第一句話開始就是誣賴,這個人的人格如何呢?^^我的意思是,"兩邊都有邏輯很差的人"。甚至廢死那邊還有血口噴人、隨意抹黑的人。
作者: PECVD (PECVD)   2015-06-02 16:31:00
反廢死血口噴人, 隨意抹黑的更多吧 ?
作者: Jameshunter (幻劍)   2015-06-02 16:31:00
是是是 說人理盲濫情的最理性 跟海珊最愛好和平一樣
作者: PECVD (PECVD)   2015-06-02 16:32:00
隨便去網路找一個討論串, 下面都有不少要別人死的 ..
作者: zinor (齊納)   2015-06-02 16:32:00
所以我說你邏輯差,連最基本的若P則Q都沒搞懂啊
作者: jeanvanjohn (尚市長)   2015-06-02 16:33:00
好啦,我有語病;兩邊都很差,兩邊都有人不理性。
作者: loki94y (阿甘)   2015-06-02 16:33:00
你說更多?又一個廢死來抹黑別人了
作者: zhuazhua (喔喔喔喔喔喔喔)   2015-06-02 16:33:00
有看完 但是覺得找出問題的原因跟處死殺人犯並不衝突
作者: PECVD (PECVD)   2015-06-02 16:34:00
喔 ~ 我可是用疑問句喔 ! 你要不要先看清楚呢 ? 哈哈 !你 ~ 又上當啦啦啦啦 ~ 哈哈哈哈 ~
作者: Jameshunter (幻劍)   2015-06-02 16:35:00
同意zhuazhua的說法
作者: zinor (齊納)   2015-06-02 16:36:00
(攤手)
作者: PECVD (PECVD)   2015-06-02 16:37:00
要不要處死殺人犯在這篇文章當中已經是哲學等級了 ...
作者: spring53287   2015-06-02 16:37:00
在廢死眼中殺人犯都可以教化了,在FB噴噴要別人死都還沒行動,應該更能接受廢死的教化吧
作者: PECVD (PECVD)   2015-06-02 16:38:00
鄉民們大概 ... 呃 ... 算了 ..
作者: neogelion (伽)   2015-06-02 16:38:00
憑什麼你的原諒要全民來承受犯罪風險
作者: iam0718 (999)   2015-06-02 16:41:00
因為能這樣諒解別人的人是聖人 聖人當受全民景仰
作者: ddaiberta (JOE)   2015-06-02 16:44:00
不管怎樣成年人自己要對自己的行為負責,今天受害者被剝奪呼吸的自由,殺人犯不該被公權力剝奪嗎?
作者: imccl   2015-06-02 16:45:00
傻了嗎從來沒有正義法律……不過只是體制運作的控制工具罷
作者: lllkkkjjj (喵~)   2015-06-02 16:51:00
我敢說有人連看都沒直接噓文
作者: loki94y (阿甘)   2015-06-02 17:08:00
去看看無法原諒殺人犯的受害家屬寫的東西吧 不要只看自己想看的
作者: genovis (Genovis)   2015-06-02 17:34:00
強姦犯看到這篇一定會高潮!

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