Re: [問卦] 為何台灣在老蔣來台前歷史很少?

作者: a00080245 (啊)   2015-05-29 15:09:42
※ 引述《hoopps (none)》之銘言:
: ※ 引述《L134 (黃金斑馬)》之銘言:
: : 台灣在老蔣來台前民眾生活方式,
: : 各行各業的情況,
: : 甚至再早期的文化,
: : 為何這些台灣歷史都很少?
: : 老師都沒教?
: 荷蘭時代的文獻是古荷蘭文,在當今鬼島學界冷門到不行
: 好家在我們有位荷治時期專家曹永和教授精通古荷蘭文,創荷治研究之先聲
: 日本時代的文獻則是古典日文,跟現代日文又不同
: 不過也好在國內史學界逐漸將重要史料譯為中文,相關研究書籍也陸續出版
不知道為何只關注荷蘭與日本時代,對這兩個時代中間的鄭氏與清廷時期隻字未提?
荷蘭時期:1624-1662,前後38年
鄭氏時期:1662-1683,前後21年
清廷時期:1683-1895,前後212年
日本時期:1895-1945,前後50年
你特別提日本時期還說得過去,戰後至今的日人治台還深深影響台灣社會各個範疇
不過影響最大的還是清廷時期,前後超過兩百年
現在習於使用的文字、文化、地名幾乎都於此時期建立
還真看不到特別跳過清廷,上去回溯荷蘭的道理
清領時期有台灣府志,也有諸縣志,現在圖書館都看得到
不過課本只肯上一個沒有什麼意思的台灣通史序
附上一篇漢人風俗節錄,有一些特色今日還可以看到:
以故宗族之親少、洽比之侶多,此亦四海兄弟之意。有一朝之忿,即以檳榔睦之。
說的是台灣不以宗親血緣為旨,主要的民間結社力量來自於朋友、契兄弟等
這個現象在上一輩還很常見,一堆台語歌都是兄弟來兄弟去
  間或侈靡成風,如居山不以鹿豕為禮、居海不以魚鼇為禮,家無餘貯而衣服麗都,女
鮮擇婿而婚姻論財,人情之厭常喜新、交誼之有初鮮終,與夫信鬼神、惑浮屠、好戲劇、
競賭博,為世道人心之玷,所宜亟變者亦有之。
台灣人奢侈,喜歡排場,嫁女兒不看人品而先看有沒有錢,這個仇女者應該有感
喜新厭舊,也很符合現在台灣一窩蜂的態勢
而且還迷信,宗教狂熱
尤其喜愛賭博
清代影響台灣最深的經濟方式是大租戶與小租戶制,佃農是在此情況下成立的
這個現象日本也無法根絕,直到民國時期才在一連串風行雷厲的土改中消失
大租小租可能課本有上過,但何謂大租小租?
例如今天林本源有桃園縣大部分的地,不過他只有收租權
中壢這個地方有個望族,吳家,他有中壢的永佃權
結果就是:吳家能夠將中壢的土地分租給農民,林本源不能
吳家每年要上供給林本源地租,佃戶每年要上繳地租給吳家
這塊地說起來是林本源的,但也可以說林本源跟吳家共同持有
這樣不知道看不看得懂,但看不懂正好說明這樣的土地租稅很複雜
這些大地主很多後來還是在台灣生意場上風生水起
再來,來台的常常我們習以為常就是那首度台悲歌
其實在當時,航業技術並沒這麼糟
渡台悲歌來自於大量的偷渡客,起因即是渡台禁令
在當時,偷渡客應該佔了來台者的大宗
即使現代,仍有許多偷渡客被放生、推入海裡的例子
我朝置縣,流移者踵相接,多莫知所自;乃漸有非商、非農潛竄里社,不務職業,張空拳思
攫金以西者。其始草地之民聞鄉音,跫然以喜;巧佞者餂而附會,久益密。
佃田者,多內地依山之獷悍無賴下貧觸法亡命,潮人尤多,厥名曰客;多者千人、少亦數百
,號曰客莊。
這些成為佃農的偷渡客,很可能是你我這些墓碑上胡亂安插什麼隴西江夏的鄉民祖先
不過更多的是這些偷渡客無妻無子,沒留下任何後代死去
又或著是再回本鄉的
而至於循正規管道的內地人,他們是抱著賺錢心態來的
他們藉著與內地的通商關係致富,恆產也往往不限於台灣,而遍及兩岸
例如林本源的創始者林平侯,不只居於新莊,更在內地數省任官調遷,告老才回台
他的父親雖然來台教書,但老了以後仍回內地定居終老
所謂的台灣人,在當時的定義也不算嚴格:
隸斯籍者,非有數世高、曾之土著也;有室、有家,父而子、子而孫,即為真土著矣。
只要一個家族大概超過三代,即可以算台灣人了
: 這些人努力還原歷史、希望能給下一代完整的歷史真相
: 但是版上反文組鄉民只要敲敲鍵盤,就否定掉他們所有的努力
: 然後再來說台灣都沒有歷史?
: 我真的很懷疑,那些反文組鄉民根本就是k黨網軍反串的
: 不然怎會無視事實到這種地步
這段想回些什麼,但算了,這裡是八卦版…
不過看到完整的歷史真相就覺得好笑
作者: srasn (好想舔姐姐的奶頭)   2015-05-29 15:11:00
作者: b0d (我是大笨蛋)   2015-05-29 15:14:00
多內地依山之獷悍無賴下貧觸法亡命 潮人尤多 XDD
作者: rongbin07   2015-05-29 15:14:00
大溪漳泉械鬥 結果一方勞隔壁客家人助陣
作者: tcpic (麻雀)   2015-05-29 15:15:00
我覺得跟人口變化也有關係
作者: shcjosh (來吧!都來吧!)   2015-05-29 15:15:00
台灣果然是潮潮發源地
作者: tcpic (麻雀)   2015-05-29 15:16:00
荷西時期 1萬人 (這應該都只是有紀錄 有管轄到的
作者: b0d (我是大笨蛋)   2015-05-29 15:16:00
那個潮 是潮州嗎?
作者: rongbin07   2015-05-29 15:16:00
楊梅原本是福佬蠻多滴(往西與新屋交壤 那屬客家望族墾)
作者: shcjosh (來吧!都來吧!)   2015-05-29 15:16:00
原來清朝時期比其他時期加起來都還長
作者: tcpic (麻雀)   2015-05-29 15:17:00
日治時期 600萬人 戰後遷台 120萬人
作者: b0d (我是大笨蛋)   2015-05-29 15:18:00
以今日概念去看 永佃權比較像物權概念 收租僅為債權概念
作者: tcpic (麻雀)   2015-05-29 15:18:00
所以即便清朝時間很長 但是人口增加速度不及日本,戰後
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2015-05-29 15:18:00
幹 戰後遷台這成長幅度也太誇張了吧 720萬>2300萬60年變3倍
作者: rongbin07   2015-05-29 15:19:00
後來大量減少 客家入陣 龍潭長輩是講跟械鬥有關
作者: b0d (我是大笨蛋)   2015-05-29 15:20:00
生命的意義在創造宇宙繼起之生命 大家猛推砲 製造勞動預備軍
作者: show282 (豪)   2015-05-29 15:21:00
應該用墾號來解釋恰當,土地持有者與開發商的關係
作者: wellein (w.w.)   2015-05-29 15:40:00
呵 其實你可以研究一下 如果你有東西想在八卦板上分享選擇用怎樣的篇幅 和 表現方式 效果會比較好.. :)對啊 怕你寫這種東西 真想看而且有抓到你想表達的 不多啊
作者: KittyGod (凱蒂大仙)   2015-05-29 15:59:00
因為清朝史是外國史 ptt很多人是這樣認為的

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