Re: [爆卦] 救命藥物有缺?

作者: show282 (豪)   2015-05-28 11:33:09
※ 引述《A1an (再說)》之銘言:
: → for40255: 有掛 05/27 23:35
: → for40255: 但是看不懂 05/27 23:35
: 其實沒有那麼難懂,
: 中心思想就是健保局一直砍藥價,
: 國外的藥廠覺得賺太少,
: 甚至覺得賣一顆賠一顆,
: 台灣市場又小,
: 人家當然不爽不要做,
: 於是健保局跟醫院就開始大規模把原廠藥換成台廠藥。
: 又會有人問台廠藥跟原廠藥有什麼不一樣?
: 甚至還看過有人會罵說學名都一樣,
: 說藥效不同是想騙誰,
: 這也沒那麼難懂,
: 主成分一樣是一樣,
: 一顆藥不是只有主成分而已,
: 舉例來說就像味全、義美、統一、光泉、福樂的牛奶,
: 主成分都是鮮乳,
: 添加物跟製程不同,
: 你會跟我說一樣嗎?
: 事實上每家藥廠都有自己不傳的製藥技術,
: 那些都跟主成分無關,
: 單拿殼來說就好,
: 一顆止痛藥的膠囊可以抗消化液,
: 上面的孔洞可以緩慢釋放藥物,
: 保持血液濃度在一個水平;
: 跟一顆就只是主成分的藥,
: 吃進去血液濃度在剛吃的時候飆高然後不斷下降,
: 你覺得兩者的止痛效果會一樣嗎?
: 而且一顆藥內含最多的不是主成分,
: 而是稀釋劑、黏合劑、潤滑劑之類的賦形劑,
: 每間藥廠的賦形劑做法跟原料也不同,
: 會影響藥品的崩散及溶離,
: 影響藥品的崩散跟溶離就會影響藥物的吸收,
: 所以就算主成分是一樣的,
: 吃下去效果就是不一樣,
: 另外這陣子台灣藥廠出問題的就是這類的東西,
: 有的用非藥用等級的原料,
: 還有的是重金屬超標,
: 這也是為什麼明明是同一種藥,
: 本來不會過敏
: 換了一間藥廠就開始過敏,
: 因為這些賦形劑可能有會讓人過敏的成分。
: 醫生為什麼會這麼早就開始喊原廠藥比較好?
: 絕對跟賺藥價差沒什麼關係,
: 因為喊的那些人都賺不了什麼藥錢,
: 在醫院替財團打工的領薪醫師,
: 院方為了cost down跟配合健保政策,
: 把原廠藥換成台廠藥馬上就有感病人吃了藥沒用,
: 只能貫徹馬總統「你吃一顆藥沒用,那你有吃兩顆嗎?」精神,
: 但是健保局還是孜孜不倦地跟大眾宣導原廠台廠一樣好,
: 然後三不五時放個藥價黑洞假新聞,
: 要醫界閉嘴,
: 大家只好繼續享受一顆比金莎還便宜的救命藥物,
: 甚至可能沒有藥物,
: 全世界最好的健保不是在台灣,
: 是在北韓,
: 北韓的醫療服務徹底實踐共產主義精神,
: 是不用任何錢的,
: 結果就是沒有藥,醫生要上山採藥;
: 連點滴都買不起,只能用酒瓶裝自製靜脈輸液,(參見「我們最幸福」一書)
: 我國也遵循共產主義精神的健保幸福程度比較低一點,
: 還要繳一點健保費,
: 沒有藥,還能用比較不好用的台廠藥;
: 也還買得起有皮氏羅爾斯頓氏菌的點滴。
: 講了那麼多台廠藥壞話,
: 最後來個台廠藥救人一命的小故事做結束,
: 當年年紀小時最尊敬的總醫師MicroGG說過,
: 要自殺不要吃什麼安眠藥,
: 吃一大堆普拿疼造成肝衰竭就神仙難救了,
: 最近我有個在急診的同學,
: 遇到一口氣吃了50顆普拿疼的病人,
: 他本來想死了死了這個要肝衰竭了,
: 還好這個病人吃的是台廠的普拿疼,
: 一抽血液濃度剛剛好摸到中毒的濃度而已,
: 緊急治療之後沒有肝衰竭、保住了性命,
: 要是吃的葛蘭素史克藥廠出品的,
: 鐵定沒命der
: 真是可喜可賀。
安安你好,小魯藥廠系,在此跟各大醫師解釋,為何健保局敢砍價到這麼低
首先小魯要說明一件事,全世界的藥廠生產成本與市售價大概都是1:10
也就是我賣你一顆藥10元,那我生產成本就1元甚至更低0.5元
放給大盤大概3元,藥廠賺2元,剩下的7元就是大家去分
那你會說啊,這樣藥廠打錠機不就跟印鈔機一樣
打10萬顆藥錠出來,藥廠就賺20萬嗎?
錯了,人體實驗要錢,1個人6-10萬,常常要做個24人以上
通常要花個三四百萬,人體實驗才能完成
而原廠藥要進來,也得花三四百萬以上做一下人體實驗
所以這個藥,藥廠通常要賣到200萬顆以上,才能回本
那如果你是大醫院,常常一年用到20萬顆以上,你又聯合其它五間大醫院
一年就可以叫個120萬顆,醫院又願意跟藥廠簽三年合約
那藥廠賣你2.5元也可以,反正人體實驗只要做一次,三年後合約到期
藥廠也可以賣你1顆2元,反正已經回本了,甚至有醫院高層發現這個祕密
一次先付藥廠750萬,用1.5元買斷個500萬顆的量,每個月再拿20萬顆出來
賣給隔壁的小醫院診所2.5元,轉手就賺20萬元
這就是為什麼常常某間藥廠進去大醫院後,小藥局跟診所都會叫不到貨的主因
而健保就是常常就是抓到醫院高層這樣亂玩,才敢砍價
這你要怪健保什麼...
而醫師往往都以為不同藥廠生產成本會有很大差異
其實沒有,葛蘭素史克藥廠與台廠產成本都是類似
甚至你以為的原廠,也都是原廠去找泰國甚至醫師們瞧不起的中國代工
那生產出來產品會一樣嗎? 不會,不會,絕對不會,很重要小魯要說三次
FDA才需要訂所謂體外試驗F2值50,人體實驗實驗正負20%
幫原廠解套,順便規定副廠規格
但藥效往往跟盒子的外表與醫師的推薦有關,輝瑞曾經用威而鋼做過一個實驗
它用25mg,50mg,100mg,跟一個有輝瑞精美包裝,外表示藍色但毫無藥效做人體實驗
吃100mg的病人有80% 說性功能有幫助
吃50mg的病人有70% 說性功能提升
吃25mg的病人有60% 說他性功能提升
而沒有藥效的精美包裝外表藍色,有多少人說他性功能有幫助? 20%
也就是20%的人跟9.2%一樣看到藍色,就能勃起
這20%跟藥效無關,但跟醫師談話產生的心理治療有關
但你轉念想想看,如果今天醫師換成一個綠色的副廠藥,又憂心忡忡的說這是副廠
這20%的人會說這顆綠色的藥跟藍色的藥一樣有幫助嗎?
不可能,一定會要求醫師開原廠的給他,藥動學可以花大錢模擬跟原廠一模一樣
但心理效應能嗎?不可能
那不可能的事,歸咎到健保砍價,這樣對嗎?
外再一提,葛蘭素史克藥廠什麼時候,是acetaminophen這成分的原廠藥啊?
這樣對它的前輩Johnson & Johnson跟拜耳情何以堪
作者: charlie86 (腸胃烏龍)   2015-05-28 11:36:00
光看到倒數第9行 我就只能推了
作者: mayaangelo (leave me alone...)   2015-05-28 11:38:00
可是瑞凡,現在不是缺替代藥/台廠藥,是根本缺藥了...
作者: whynotwhy (right_is_right)   2015-05-28 11:43:00
藥廠爽賣2.5跟賤保規定只能賣2.5是不同意思好嗎==
作者: annie06045 (小安)   2015-05-28 11:44:00
推一下長知識
作者: mayaangelo (leave me alone...)   2015-05-28 11:56:00
而且一路看下來,最好笑就是衛福部覺得這樣就是伸張正義,結果人家藥廠就不爽不要做。就算藥效沒差,我就是想當傻子花大錢吃原廠藥,為什麼我毫無選擇?
作者: whynotwhy (right_is_right)   2015-05-28 12:02:00
另外,我們也沒有把台廠形象比不上原廠歸罪於健保假設我拿個無用小藥丸騙人說這是威爾剛,病患會覺得有療效阿,你想想你敢說你吃個威爾剛都沒感覺嗎?這跟原廠或台廠有關係喔?
作者: mayaangelo (leave me alone...)   2015-05-28 12:12:00
而且威而剛又不是救命藥物,勃不勃很講心情的好咩....

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