Re: [問卦] 台灣算是被中華民國殖民?

作者: kornai (飛鏢直接晉升為三線三)   2015-05-21 15:18:14
可以同意原PO 99%觀點.但標籤化的來源100%歸咎種花民國就好笑了
在種花民國外省黨統治台灣的400年前. 台灣人族群間不但愛貼標籤
根本就是想要 殺你全家 殺你全家 殺你全家(很重要所以要說三次)
17世紀明鄭屠殺原住民&漢人大規模殖民→18世紀漢人(閩客)內戰
→19世紀福建(漳泉)漢人內戰→20世紀日本攻佔台灣→繼續壓迫原住民(賽德克巴萊表示)
就拿漳泉械鬥來說.從宜蘭打到台北.台北打到中南部.足足打了60年.
重要械鬥如下
1802年蛤仔難漳泉械鬥
1806年漳泉新竹械鬥
1806年漳泉鹿港械鬥
1806年後龍漳泉械鬥 泉籍輸,死四百餘人
1809年漳泉台北械鬥
1809年漳泉彰化械鬥(黃紅案)
1844年彰化漳泉械鬥
1844年台北漳泉械鬥
1846年漳泉械鬥
1847年台中縣大甲漳泉械鬥 漳人退居山線
1850年漳泉台北械鬥
1850年嘉義、北港漳泉械鬥(王湧案)
1850年宜蘭漳泉械鬥
1851年葫蘆墩(豐原)、大甲、士林漳泉械鬥
1852年淡北漳泉械鬥
1853年漳泉台北新竹宜蘭械鬥
1853年板橋陳林異姓漳泉械鬥(林本源案)
1855年淡水廳北部漳泉械鬥
1859年七月台北枋寮街大火引起械鬥
1859年漳州同安兩籍苗栗械鬥 (台北械鬥,因均屬淡水廳,故誤植入苗栗縣史)
艋舺泉州人以滬尾(今新北市淡水區)黃龍安(黃龍安,號亞蘭)為首率艋舺、新莊、和尚洲、港仔墘、加蚋、溪洲各街莊泉人豪勇三千餘人攻漳州人大本營枋橋林本源家族。
港仔嘴(板橋江翠)、瓦窯(今中和區,永和區交界處)及加蚋(今台北市萬華區雙園)等莊,均付之一炬。
枋橋之漳人聚眾反攻泉人,械鬥禍及八芝蘭(今士林)二堡
漳人八芝蘭(士林)村莊全燬,退居芝山岩避難。導致八芝蘭重建。
1860年漳人大破新莊、西盛
1860年新莊漳泉械鬥
1861年淡水漳泉械鬥(林國芳案)
1862年4月15日淡水廳漳籍與泉粵械鬥(戴萬生之役)
官方清剿天地會餘黨失利所致。戴萬生被擒後凌遲處死
1865年漳泉嘉義械鬥泉州漳州各居北港街與新港街。
1859年這次最精彩
以前念陽明山最高學府史學系時.聽士林耆老說. 1859年咸豐9年 泉州人進攻漳州人
地盤(士林夜市一帶).漳州人躲到到芝山岩的要塞去才逃過一劫.
耆老說如果沒有他的祖先躲進去.就沒有他.
我就問為什麼? 他說 "X你X.因為泉州人要殺我全家(以下都是髒話)
see:泉漳械鬥
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%89%E6%BC%B3%E6%A2%B0%E9%AC%A5
請問漢番 閩客 泉漳間標籤是誰貼的? 為何歷史教科書對於漢人屠殺原住民.
漢人互相殘殺都輕描淡寫? 228就要 一講再講 還要放假?
請歷史大神來吐槽我 謝謝
※ 引述《higher (一步一腳印)》之銘言:
: 原PO恕刪:)
: 簡單解釋為什麼台灣是殖民狀態。
:  
: 我們假設有一天解放軍登陸了,中共完全控制台灣。然後他們開始禁用繁體字、並且要求
: 台灣人講中文一定要使用北京腔調,然後大量的中華人民共和國的人移民到台灣。接著70
: 年過去了,大家習慣了北京腔調、簡體字,並且我們的下一代完全不知道有這段歷史,只
: 覺得自己一出生就生活在中共的統治之下,所以自己的國家理所當然就是中華人民共和國
: 。而原本的台灣人全都位居社會底層,上層全都是中華人民共和國來的富商、任公職的全
: 都是中華人民共和國來的人。
:  
: 然後講現在我們泛用的台式中文、使用繁體字,被貶為低俗,甚至民間流傳著「只有學歷
: 低的混混才會講台式中文」、「繁體字是沒讀書的人用的」,萬般皆下品,唯有中共認可
: 的文化才是正統、高尚。
:  
: 請問一下這是不是殖民?一定是嘛。
:  
: 那為什麼當裡面的中共換成中華民國,你反而覺得不是殖民?
: 「因為你不知不覺的認為自己是中華民國人」
:  
: 所以你不認為有「別人」在統治你,你以為是「自己人」在統治你,而殖民者為了方便統
: 治所使用的話術就是「大家都是中國人/華人」、「同文同種」等等依據血統/原初而非文
: 化差異的分類法,明明白白的就是種族主義。但是因為這種狀況你從小看到大所以你不覺
: 得有異。
: 簡單舉例:
:  
: 在今天,如果有一間公司他的徵才條件是:「中文講不好的人不錄用」,大多數人好像都
: 不覺得有怎麼樣,認為這很正常。但是如果一間公司的徵才條件是:「母語講不好的人不
: 錄用」,馬上「福佬沙文」、「法西斯」、「種族主義」、「狹隘排他」的各種標籤就下
: 來了。
:  
: 而中華民國尚未劫收台灣之前,台灣是沒有人講中文的。所以從「沒有人講中文」到「不
: 講中文就不對」、「不講中文就是沙文/法西斯/排他」,這之間發生了什麼?
:  
: 這中間的落差就是:
:  
: 1.沒有認知到中華民國是外來政權。
:  
: 2.族群差異被模糊化所以看不見「族群差異=階級差異」這點。
:  
: 3.不了解台灣的歷史。
:  
: 這就是許多人不認為台灣現在存在文化霸權的原因。而事實上合理的狀況應該是中華文化
: 來融入台灣,而不是台灣各族群的文化被統合在中華文化之下。
: 而有許多人會誤解解殖是原初論,是要「還原」,把台灣的文化狀態還原到中華文化尚未
: 到來的狀態,所以才會有「那為什麼你反中不反日,日本也是殖民啊?」這種問題,不過
: 這絕對是誤解。
:  
: 這也是為什麼我接受「皇民」這個身分,因為日本文化現今並沒有壓迫到其他文化,而台
: 灣人曾經是皇民也是事實,那麼皇民這個身分沒有甚麼好迴避的。
:  
: 同樣的,如果中華民國殖民政權已經離去,並且中華文化經過「在地化」之後,不再擠壓
: 台灣其他族群的本土文化,我同樣也會接受我曾經當過「華人」這個事實,到時候皇民、
: 原住民、福佬、客家、外省,當沒有任何一個族群需要對自己的身分感到羞愧、自卑、罪
: 惡感的那一刻,我們才會成為真正的台灣國。
: 所以解殖是針對某個族群做攻擊、標籤化嗎?正好相反,解殖是要消滅那個標籤化的來源
: 。
:  
: 原住民被誰標籤化?
:  
: 本土漢人被誰標籤化?
:  
: 外省族群被誰標籤化?
:  
: 就是中華民國嘛。
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2015-05-21 15:19:00
不會找蘇聯殖民喔
作者: dritcritx   2015-05-21 15:22:00
一個是政府用武裝力量屠殺平民 一個是死老百姓互砍
作者: lazyojin (12:51)   2015-05-21 15:22:00
228是中國政府派軍隊屠殺不分種族的人民 你拿來比?
作者: inspire0201 (鮪魚肚的貓)   2015-05-21 15:25:00
那就跟美國拓荒搶地盤一樣,你想怎麼紀念?然後原住民是應該要的,像美國有印地安傳統月之類的光是生命無價也太可笑,那捷運殺人事件也來個紀念日
作者: OuterLander (男爵大大)   2015-05-21 15:28:00
歷史帳不影響算現今帳的正當性
作者: lorenzero (羅亮佐)   2015-05-21 15:29:00
有政府力量支撐跟民間比 難怪可以忘記228 幹
作者: dritcritx   2015-05-21 15:31:00
還種族清洗勒 不過就跟黑道搶地盤一樣 傻瓜
作者: inspire0201 (鮪魚肚的貓)   2015-05-21 15:31:00
你還真會無限上綱,原住民是要紀念,但228一樣要好
作者: dritcritx   2015-05-21 15:32:00
還有不用強調中國人殺人 當年228中國人殺中國人也多得
作者: inspire0201 (鮪魚肚的貓)   2015-05-21 15:32:00
所以我才問你要怎麼算?這就像美洲拓荒搶地盤啊
作者: OuterLander (男爵大大)   2015-05-21 15:33:00
歷史帳先還清再來跟我算?有沒有這麼傲慢的既得利益?
作者: inspire0201 (鮪魚肚的貓)   2015-05-21 15:33:00
你以為是象南北戰爭的國家災難嗎?根本不在同一層次
作者: OuterLander (男爵大大)   2015-05-21 15:34:00
把想算現今帳推得必定不想算歷史帳 邏輯好棒棒還有 現金帳的效果比較深 也可以不用先算 厲害
作者: lorenzero (羅亮佐)   2015-05-21 15:34:00
組織性質的力量不用先被檢討 去檢討平民看來是個不知道轉型正義真意的失學份子
作者: inspire0201 (鮪魚肚的貓)   2015-05-21 15:35:00
幫派械鬥和民族災難擺在同一層次根本無法算啊
作者: lorenzero (羅亮佐)   2015-05-21 15:35:00
能力強者要負較多責任 瞭? 你乾脆說中華民國沒有占領台
作者: ko007x (有情有義退隱江湖)   2015-05-21 15:36:00
噓文的雙重標準 罵kmt 結果自己就是kmt
作者: lorenzero (羅亮佐)   2015-05-21 15:38:00
燒官府原來官府屬於漳泉族群 聽說清官是外任齁藍汀就是會鬼扯該扯官府的不如說林爽文之類的 呵呵漳泉本質上就是平民對平民 你這種解法我看會被任何一位歷史學家笑死
作者: inspire0201 (鮪魚肚的貓)   2015-05-21 15:40:00
清國都說台灣化外了,在台灣會有多少實力?
作者: lorenzero (羅亮佐)   2015-05-21 15:40:00
洛城大暴動 燒掉警察局 所以是黑人反對美國政府自己讀讀看有多荒謬
作者: inspire0201 (鮪魚肚的貓)   2015-05-21 15:41:00
清國真正在台灣投入心力是何時你要再查一下嗎...
作者: lorenzero (羅亮佐)   2015-05-21 15:41:00
還有啊 上面有位仁兄講的好 那些最後都是歷史帳 現在的帳之正當性 有影響的話 恩,去跟銀行說不好意思你祖先殺我全家 我不用還你錢 你敢降說?藍就是社會敗類 阻礙經濟發展
作者: fvfv (誰是你學妹!!哼)   2015-05-21 15:47:00
作者: dannyyaou (擔泥)   2015-05-21 15:48:00
以政府之地位/以民間團體之地位行之屠殺,性質根本不同。你會認為民間團體有義務推行民主自由法治嗎?不會啊
作者: a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)   2015-05-21 15:48:00
黨國體制明明就掠奪原住民比較嚴重,還影響到現在,要
作者: Sarvmill (奇怪耶你)   2015-05-21 15:52:00
你的推理正確(雖然舉例失當),不過風向錯誤幫你補血
作者: lorenzero (羅亮佐)   2015-05-21 15:52:00
這傢伙連給印地安人賭場都可以拿來說嘴代表他以為施惠就是補償,就是轉型正義 不必深理教化照你的推理美國人應該說你們印第安部落一堆戰爭我不用償啦 懂?印地安人部落互相爭罰 獵人頭剝頭皮 我才不要補償勒什麼族以前也滅了什麼族BLABLABLA 白人根本沒什麼

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