真正搞錯考試跟高等教育意義的恐怕是你
※ 引述《onSale ( )》之銘言：
: 抱歉，您內文有些內容我實在不同意
: ※ 引述《clover3447 (絳紫)》之銘言：
: : 太多研究指出，考試成績的結果與學生社經背景呈正相關
: : 完全不意外，因為考試制度的設計與內容，都是出自於社經地位背景高的人
: : 而考題的所需的思考模式與內容，皆出自於中高階社會地位者
: : 當然他們的小孩考試成績比較好
: : 但這些發生於無形之間，聯考就是個乍看公平實則階級複製的制度
: : //詳見附錄連結，駱明慶教授的文章：誰是台大學生？
: : //前面也有鄉民ＰＯ，不過沒什麼人回ＱＱ
: : 綜合以上
: : 努力彌平學生先天因素的差異，提供均等的教育機會，便是教改的方向
: : 包括廣設大學造成教育擴張的現象。
: : 我是認為大家都要接受高等教育的，大學或者高等技職教育，這是社會發展的象徵
: : 不過一篇文不要偷渡太多概念ＸＤ
: 我想你搞錯了考試、高等教育真正的意義
: 高等教育本來的意義是給社會找到能夠促進社會發展的人才
: 本來考試成績就是一個人學業程度的外在表現
: 我不認為用分數評定一個學生何錯之有
: 請問你在考試的時候，坐你隔壁的小馬因為他爸是馬OO就給他多十分鐘算數學嗎?
: 還是你隔壁的連D他家有錢，所以監考人員賣他一台十萬塊，考英文時能用的翻譯機?
不會
但是隔壁小明回家要幫忙賣麵
讀書時間比第一名的小豪打電動的時間還要少
你覺得小豪數學考100分
是因為他天資聰穎 還是因為家境寬裕可以有充足的時間做練習題?
阿娟的家裡擺滿了課外書 爸媽都受過高等教育 英文流利
小英家隔代教養 阿罵喜歡大聲看鄉土劇
家裡除了農民曆沒有什麼課外書
你覺得阿娟英文比較好是因為他學業能力比較強嗎?
: 請問你，當你提供那些本來沒那個程度上某大學的人，所謂的齊頭式平等
: 他的學業程度真的有比較好?? 他的創造、智能、學習態度又真的比較高了嗎?
: 你期末成績可以用清寒證明跟教授換嗎?
: 事實是，就算用$$堆出來的學業程度，絕對比那些鑿壁偷光、囊螢映雪強的多
:
請問 所謂有上大學的程度 是因為學生的天資比較好
還是家境比較好?
今天清寒環境下成長的孩子
還能拿出一定的成績 代表他天資絕對不輸在良好環境下成長的孩子
你說這叫齊頭式的平等?
我說只拿一把尺量考試成績 當作學業程度 當作評量學生潛力的制度
才叫齊頭式的平等
: 那再退一步來說
: 當你在跟國際上做競爭的時候，沒人會在意你家境清寒，費了多大努力
: 你家境如何，跟你的論文結果、實驗成果一點關係都沒有!!
大學多元入學正是給清寒生一個機會證明
有一樣的研究環境,家境清寒的人也可以產出有競爭力的成果
: 高等教育已經是和全世界競爭的第一個關卡了，在這種地方鄉愿是沒有意義的
這不叫鄉愿
事實就是讀好大學的人家境通常不差
義務教育學業成績對篩選學生的潛力並不是一個最好的指標
: 很殘酷嗎? it is real world!!
: 何況高等教育並不是社會階級流動的終點
: 正如你所論述，上了112不代表人生一帆風順
: 同理，你沒上好學校也不表示一輩子檢角
: 那讓你跳腳的考試，只是一種找出學習有天賦的學生的一種方法
: 你的人生不是只有讀書好嗎?
: : 那未來呢？台灣教育的出路
: : 其實前面有位鄉民講得很好，台灣的教育到底該往左還是往右？
: : 入學考試公平與否根本不是重點，考上112你一輩子就會很順利嗎？
: : //112一直躺著也中槍
: : 念112真的不代表你知道自己想要什麼以及以未來絕對成功
: : 不管你大學念哪裡，大家都要面對的就業社會與人生
: : 你是否能成功的找到自己未來的方向，是你自己要解決的事情，不是學校
: : 教育改革的討論重點應放在我們究竟想透過教育制度形塑什麼樣的價值？
: : 是如同美帝一般的資本主義，菁英至上競爭萬歲？
: : 還是向歐洲一般的社會主義，強調平等合作與互利共生？
: : 看我的行文也知道我支持誰。
: : 當然兩邊都有好壞，只想享受優點不願承擔缺點也是台灣人的特徵之一拉
: 當別人都派出菁英來跟你打的時候，你要派那些齊頭平等的普通人??
別人可以利用多元入學從更大的人才庫來發掘年輕人的潛力的時候
你只靠學業成績來篩選社經地位較高的人
你覺得哪邊的菁英會更有競爭力?
: : 我認為多元入學最大的價值在於打破單一的競爭體系，
: : 想要出頭天，好好考指考。
: : 為什麼不是好好去想自己未來的興趣，好好去思考什麼樣的工作值得一輩子呢？
: : 明明每個人的興趣與價值都不相同，未來要走的路也不一樣
: : 為什麼要透過單一的考試制度，憑成績決定我們的未來？
: : 我不懂為什麼這種東西會有這麼多人支持，可笑！
: : 呼，光用想的就好激動
: : 但我覺得多元的競爭體系是台灣社會所需要的
: 改的是台灣人的心態，你在國民教育後也沒人逼你要念書啊
: 也是有人高中畢業活一輩子的
: 你可以選擇念、不念，如果你真的天才，世界各大學提供那麼多獎學金
: 誰也擋不了你
會說出``你可以選擇念或不念''這種話
代表你根本不知道在考試制度系統內被淘汰的人是因為比你笨還是因為沒有選擇
喔對
家裡沒電腦的小孩可能連ascii怎麼上色都不知道

所以推甄的制度更好呀 可以收到一大堆家境和程度都不錯的學生 還有真正超級精英天才的貧寒子弟

爸媽程度不錯吧

我看過有人唸了所謂的高等教育 結果工作更難找...

推甄更好?可以收到政治人物小孩的制度?哈哈

唸了一堆 不就是希望起薪好點？升遷快點嗎？

!

``能在弱勢的環境達成同樣的學術成就 代表更大的潛力"

但問題是台灣的推甄制度根本就在比誰家有錢...

小魯就是窮過來的 我只能說早點工作多存點

考試也是在比誰有錢 只是沒那麼直接而已

以我當初的家境雖不到清寒 但無論如何中下 根本沒有競爭力只能用考試這個公平制度來比 推甄的資料沒辦法很精美

哈哈

有錢可以補習 省很多時間摸索取有錢還可以買題庫...

補習只是一種方式 越補越魯的也很多

推甄家境不好的小孩死更快 課外甚麼都沒有

父母肯花錢 聯考多幾分也是很公平的 不過還是看毅力

有些人就是認為聰明的小孩就算關在狗籠養也能念到台大

備審比別人薄 面試技巧比別人差 教授看你就倒彈

推甄永遠北部比南部強 不解釋

請一百個台大醫科家教 也比不過自己認真念

推樓上

推這篇.

聽過老師講有錢人培養小孩英語能力的方式是，請一個外

有錢才是真的 這世界上沒有公平二字的

只要自己肯念 父母又願意支持 農夫的小孩成就可以贏過連戰

重點是要杜絕 你好 我爸爸是XXX這種爛文化 考試基本可以

我有一個姑丈，小時候家裡賣麵，但他很愛唸書，店裏

錢跟人脈的例子，某蔣家後代說都靠自己的設計師

比不過自己認真念這說法.安慰自己而已

如果真的肯讀書 又有補習資源 那豈不是更好

窮到想翻身的 拚考試的動力比家境優渥的還強 推甄就沒解了

你說的我部分同意，但愛念書的孩子在聯考的還是有機會，我姑丈就是鐵證

公平的制度比甚麼資源都重要 不然本版何必炒某主委的小孩?

高中的書補啥習 白天上課 晚上補習 根本沒時間自己念

聯考就是要讓肯讀書的人翻身阿，窮人哪有時間金錢去參加科展

說穿了台灣名校情節重/回流教育不確實 社會/雇主就業歧視

像蔣友柏那種階級根本不用拼考試 直接留外謝謝

不要再講馬小九了，人家淡江加分到台大法律，還不是靠老爸

那些科展/數學奧運甚麼鬼的 窮小孩根本沒辦法

真正有錢人沒拼到台清交也無所謂

萬般皆下品 唯有讀書高？個人覺得態度比什麼都重要

讀書讀書讀書 哪個制度可以讓水電工與大學教授地位平等

照你這種說法要讓賣麵的考20分上台大才公平囉

就是好制度

你們兩個都對，但是教育只往其中一個方向發展都會犧牲另外一邊的學生

你看過哪個國家水電工地位跟教授一樣了 說啥傻話 囧

現在誰管大學 早就多錢入學 現在沒唸研究所怎麼跟人拚

聽說台大附近龍安國小的科展 都是台大教授在比劃 笑死人了

平衡各職業社會地位要從教育做起

看到這些滿口要平等的人 結果老是支持一些更不平等的方案

他也沒有說這樣才公平.只是說出現實面 很難做到公平

要讓賣麵的有機會上台大 唸完回去賣更好吃的麵

廣設大學浪費幾百億資源 台灣那需要那麼多人念大學

歪理

賣到數錢數到手抽筋 不是叫他唸完考公務員炒房啦

有錢人父母不缺錢 等妳唸完博士 或出國念都沒差

但是人家水電工光出去就要拿錢，而且可以正常生活

很多人怕走回頭路 方向錯了 只是讓社會更失恆而已

多元入學從更大的人才庫來發掘年輕人的潛力 <=究極歪理

雖然沒到教授，可德國水電工社會地位高的咧

真的在拚台清交的在台北家境頂多中上 開個T牌車

回頭路?明知道前方死路 還不回頭...真的要錯到底就是了

你先解釋，為什麼用考試就不能挖掘潛力再來講啦。

要多元入學絕對可以，但是要先篩掉有錢人

跟那些教育部官員一樣，自己發明歪理，還以為自己對

李家同講過最中肯的就是回復聯考了

聯考並不是讓窮人出頭　而是讓窮人跟富人有相同的起跑點

有錢人多元入學只會更輕鬆找到後門啊 傻傻的~

教育部官員根本只看到天龍小圈子的學生樣本而已

多元入學就是給有錢人開後門而已，就是如此。

沒必要噓啊 討論討論 一定要XX別人嗎? XD

聯考算是最公平 不過壓力也最大 沒學測可以緩衝

馬冏跟他蛋頭學者就父母那輩聯考特權 失敗的產物

為什麼不能推？討論一定要給噓才能討論嗎？

一次考不上可以考兩次 跟基測一樣

一堆推，沒看的人還可以這篇是對的，懂？

嫌聯考壓力大 那就把他弄成兩次嘛 兩次都考差怪自己

我不贊同po文者 但不必以噓為之 尊重發言才是保障言論自由

大家不要急著二分法，多元入學固然給有錢人可以佔優勢，但同時也會給予資源較少的學生機會

聯考跟多元入學本來就只能擇一，不然哩？

你不更開放 會有更多後門 現今教甄就是例子

看推文數來判斷文章的論述是否正確？ 你小學生喔？

最根本的問題是特權跟填鴨式教育-.-

唉，論機會兩邊都有一樣問題，有錢的都相當輕鬆，無解" target="_blank" rel="nofollow">

馬是聯考時代的「僑生這個洞」，懂？

現在沒堵嗎？懂？

把推文數堆高讓別人來看這篇歪理，你幼稚園大班喔？幼稚園都還沒畢業，跟人來推文討論個洨？

真理又不會因為XX而變成歪理 反之亦然 不必太執著好嗎XD

幼稚園大班的程度難怪會在推文裡先開口罵人，回家吃奶吧幼稚園大班的那位，快點回家吃奶，社會很可怕的

天阿，現在ptt的程度...

如果有個學生不愛唸課本，但是高中就瘋狂寫程式，成功寫出應用廣泛的程式或是駭進國家機密，這種人你要不要給他受高等教育的機會？

cycu............

哈哈哈，講一堆沒道理的屁話，還一直洗頻

有比賽可以參加 贏了可以保送大學

歪理連討論價值都沒有，罵這夠了，懂？

眼紅是不是啦？笑死人

自己發明 不贊同就不能給讚的神邏輯，還在那邊懂懂

笑死我，講人洗頻？自己先照照鏡子

會不會國小數學啊？自己算一算自己推了多少文

別人要不要推文到底關你屁事啊？

這是種崩潰的節奏

比賽那個套用技職的話會是入學了，退學了

推甄和考試 的支持者都拿理想狀態出來戰 戰不完

我每一句都沒重複啊，哪像有人連續四句幼稚園大班，跳針喔

自己洗一大堆，還講人洗頻，丟不丟臉？可不可恥啊？笑死我，自己又在發明歪理了，你到底可恥不可恥啊？

透早殺氣這麼重喔 哈哈

透早看看有人在說笑話挺歪理啊。笑翻惹

大概失眠睡不著 火氣比較大

某c崩潰跳針洗頻實錄 http://i.imgur.com/chYg8PK.jp" target="_blank" rel="nofollow">
笑噴囉講屁話都不覺得丟臉喔，鄉民推文輪到你管喔？

笑死我惹，貼個網貼都可以貼錯，崩潰到這樣喔？貼個網址都可以貼錯，到底丟臉的是誰啊？ XDDDDDDDDDDDDD

單一管道(假設叫作聯考)的取材

智商到底要多低才會以為其他鄉民是看推文數決定來判斷內容啊，你以為全世界都跟你一樣沒有獨立思考能力

多種管道(運動阿音樂阿之類的)的取材

理性 勿戰 我想說的其實只有一句:

喔？小可愛

崩潰到還要花工夫抓圖上傳還貼錯，有沒有這麼崩潰？XD

一早的戰意

我輕輕鬆鬆看推文笑你就夠了，某人還要崩潰抓圖上傳XDDD

鍵盤小結巴XDDDD

只有智商低才會做一堆多餘的事，你知不知道？ XDDDD笑翻 XD

zzzz要辯洗頻的是你，抓結巴圖給你看又崩潰XDDD

做一堆多餘的事就算了，這麼簡單的事還做錯，可悲喔

不能好好討論 要淪為人身攻擊 現在的大學生 哀哀哀哀...

才聽說你跳針，又重複推文抓圖洗頻，你大概以為說三遍聽起來比較厲害，卻不知道只是讓你看起來更蠢而已，笑死人了小結巴未看先猜你等下又要重複推文了

蠢的是連自已花一大堆閒功夫做多餘的事還沾沾自喜的人

你這句跟上一句不是一樣嗎？ 哀，剛講你就中

洗頻這事我只說自己就是在洗頻，我是在跟你辯什麼？

你自己到底在跟自己腦內辯什麼啊？挺有趣DER叫你照照鏡子先，這句話你聽不懂？中文對你很難囉？看不懂中文，又愛做多餘的蠢事還沾沾自喜，你才超古錐

結巴洗頻跟推很多文都分不出來喔？

中文看不懂就回去國小重念啦，跟人在這邊吵什麼？

哈哈哈 看你崩潰就是爽重複跳針中文三句，你現實中大概跟人講話也會跳針結巴吧 哈哈哈哈哈

看你一直在做多餘的蠢事還做錯，我看的超HIGH

先別急 雞排攤還沒開~

wwwwwwwwwwww

你還有沒有什麼多餘的蠢事可做？再多做一點來給大家笑笑你在現實大概也是超愛做沒意義的蠢事還沾沾自喜吧？XD

看你一樣的話連講三遍最好笑啊，哈哈哈

對了，我講話從沒結巴過吧。呵

上品無寒門 下品無世族 我早體悟了，如果同時有念過好一點的學校 跟差一點的學校比較起來真的很明顯

太弱了，不是跳針就是造樣造句，一點想像力都沒有

講多一點你才會永遠記在腦中啊，永遠別忘記耶

才剛講又馬上被抓包用別人的梗，你真是好釣wwwww

想象力？你先回去撒泡尿照鏡子先啦。呵我比較好奇什麼樣的人那麼愛聽別人一直罵耶。

很多有錢不會讀書小孩愛死學測了 指考穩死的

你先回去撒泡尿照鏡子先啦 <=這句你中文看的懂嗎？

一句照鏡子可以連講兩遍，你都不會害羞？

有人幫寫資料 還可以請人訓練口試耶~ 家教版都有

這篇給推

還真沒看過誰那麼還聽別人罵他的？ XDD

今天遇到一個開loop的鍵盤小結巴XD

謝謝你早上帶給大家歡樂 讓大家見識竟有人愛聽別人罵他

我以為只有在巴哈才會看到這種程度的對罵

有夠幼稚的對話....

乾脆在一起

我覺得臺灣問題重點不是多元入學或者是聯考，而是大部分臺灣人歧視技職導致廣設大學研究人才教育資源被稀釋，以至於大學教育品質低落。再者短視近利覺得上好學校接受高等教育=好人生，殊不知技職的工作還是要有人做，略過適人適性的分配，一股腦兒全部去念大學，最後就形成大學生當搬運工人、作業員的奇怪現象。

高職現狀非常失敗阿~~都在搞升學幹嘛不念高中

很後悔花時間打推文 發現樓上是這種對罵……

以前高職不就是為了畢業直接去工作而設計的誰在對罵?

沒什麼好吵的，公投就對了。比人數。但很明顯這件事連公投的機會都沒有，都給支持多元這派自己決定。到底要走多元還是聯考，建議小英用公投來給民眾選擇這種事，根本沒對錯，雙方都各有堅持的道理在。用公投決定人少聽人多的

本篇講出殘酷的真相 有些酸民不看研究數據只憑自己直覺腦補

ala不是說你啦 更上面的很幽默

一堆人以為自己是菁英 才會想要回頭去走聯考路

噓一下

噓是在噓啥啊？你可以多講一點

喔喔喔@@

簡單來說，支持多元-〉覺得可以發掘潛力 支持聯考->公平支持的點都對啊，那就公投啊。而不是現在擺明多元掌權就照多元的做。然後支持聯考的都當不存在

聯考才不公平好嗎...經濟資本跟文化資本會互相轉換的那只是一種表面上的制度平等 但實質上完全是階級問題這篇文就已經講很清楚了 還在那邊平等...反而多元方案才有可能會真的有公平的契機

說歪理的人是從小衣食無虞的靠爸屁孩?

看吧，如果連聯考公不公平都可以吵，那還用講下去？

推cipc444 聯考的公平是分數一翻兩瞪眼的公平

不是求「大家在不論背景下能公平進行比試」那求什麼？

也就是評定方式簡單直接無爭議，但這種公平不是促進階級流動的那種公平

聯考強化了階級複製，強調分數一翻兩瞪眼最公平的聯考

硬要說「這種公平」不能讓階級流動，真的太扯了。

你『不論背景』本身就超不公平了好嗎...

什麼叫強化階級複製，可以走後門的學測繁星就不是階級複製

支持者是說破嘴都不會懂這個邏輯的

當你舉例的時候 你的內在邏輯就矛盾了好嗎

是多元的支持者硬要「把聯考的公平」說成是錯，才是真的

牛肉湯 ~海產糜~魚皮湯~位子還很多 胡椒自己加

你敢說沒後門？為何你硬要忽視後門的存在？

你可以自己去看研究，看多元入學前與後，頂尖大學的

老實說啦 要幫聯考辯護 有更好的方法喔 你可以去讀點書？

大家就論點辯論，但講不過，就開始罵人？

在那邊舉什麼走後門之類的瞎例子 完全令人無法溝通呢

你要覺得在罵你就這樣吧 但你連『公平』本身都搞不懂...晚安 要戰先去讀點書 掰掰

你可以去街上多找幾個人罵罵看啊。再來跟我報告實驗結果你要戰，先去培養一點水準再來啦沒有罵你的意思，真是笑死我耶，讓我罵你一聲三字經如何？每個戰點，你都提不出數據，多讀點書？笑惹

窮人家藉由學校老師與網路電視，也有爬起來的

暴走了....

戰一戰戰不過別人還跑了，到底是誰才該多點書？笑惹

一大早沒有雞排+珍奶 還是拉了板凳來看筆戰了@@

有心 加倍努力 好制度下 我不認為就這麼悲觀 就我也是

來呀，看看罵出什麼內容決定你的水準

所以算neverspeak你暴走了？知道感覺了沒先暴走的就是那位戰不過別人先開口罵人，這樣理解沒？

啥啊？你講話有邏輯嗎

又開戰了

阿星！阿星！ 接力！ 接力！！

我才想問你講話有邏輯嗎？

不要把考不上台大的挫折合理化成為全部只有有錢人才能

考上

真的有本事拿研究統計資料來佐證自己的論點啊

某C已經跑了，懶的再跟你吵喔，那請問推文支持多元及某C拿出統計資料了沒？我只不過講過「不如公投」，某C講聯考不公平這點，那請問

真的有喔，所以人家才叫你去讀書

他拿出數據了沒？

你連他跟我戰什麼都搞不清楚，我比較想叫你多讀點書

好啊，我去讀書，再見。

（嚼嚼嚼嚼嚼......）

明天早上再回你一篇完整的 還有這只是很簡單的社學會論述當你要求我提出統計資料的時候 我確信你完全不懂

隨口講說「資料都有，自己去找」，那我也這樣講。

我提出惡假說也不是沒有漏洞 而且很明顯 但絕對不是數據

叫你提出統計資料的是neverspeak XDDDneverspeak: 真的有本事拿研究統計資料來佐證自己的論點啊

現在你在打自己戰友的臉嗎？有趣

晚安 很多事情不是一直喊統計就好 完全犯的理組毛病

等等，我是叫你提喔 adm123 你有閱讀障礙？

adm123: 喔，那請問推文支持多元及某C拿出統計資料了沒？阿就這樣 我真的不想吵 這真的秀才遇到兵

沒像你那麼容易崩潰暴走啦，是不是該去吃個藥（關心

很基本的『公平』作為前提都會搞錯 是要戰什麼 晚安

錯縱複雜的三角關係

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

笑死我，你講說要用統計資料，為什麼這不包括某C？某C說這不用統計資料就可以辯，NEVER你被打臉還敢來？

你很天兵耶，因為我是在跟你對話講的啊（昏倒

戰友還互相打臉，還不承認自己講過什麼，你不只是閱讀障疑

不會啊，c講的我明白... 抱歉。

豆漿～ 蛋餅～ 剛出爐的小籠包～～

某C說這件事不用統計數據，你叫我拿統計數據戰？你被打臉

我已經吃過早餐了（飽）

貧富論述對了

現在推甄是給有錢人玩的，剩下的只能去搶指考剩下的名額

世界是不可能平等的

被挺的戰友打臉，真的很難看，拍拍下次你要幫人出頭時，先想清楚厚。呵呵

好啦好啦，你說的都對啦，好棒棒，一百分。

兩派都在用自己最理想的狀態去打對方最有爭議的點，其實很多時候用意良善的政策是實施的環節出了問題

拍拍，幫人出頭被打臉，不丟臉，為你的勇氣拍拍手回fool，我只講公投而已後，可沒說誰真的對誰真的錯

明明是四角關係啊，樓上XD

我應該承認聯考和多元入學各有優缺

adm說真格的，情緒控制不好可以去看醫生

靠，又多一角，是指fool？三立新戲喔

主政者難的地方在於選擇哪些學生要被犧牲我在自言自語啊

開始沒品攻擊了....

醫生會告訴，沒事替人強出頭，免的被戰友打臉

我只為自己說話啦～ 你真的不需要這麼容易暴走...

要人身攻擊就不要扭扭捏捏啦~~~我都帶椅子了

替人出頭被打臉，今天你可以去掛號心理醫生，請求調劑一下

................ 唉。

是要選擇聯考犧牲部分有潛力但是不善應付考試的學生，還是選擇多元入學卻會有利於部分資源富裕的學生

看你被戰友打臉，真的是一種難得一見的娛樂 ww

下週三同一時間，請繼續收看升學蜘蛛網

回fool，各有優缺點啦，所以我才推公投

fool你說的明白，不過聯考一樣對資源豐富的學生有利啊

手心手背都是肉，刀怎麼切是問題

如果某一派可以說服另一派，可以每4年一次公投

adm 喂～不都說了我懂c的道理嗎 其實又不違背 可以不要再跳針了嗎

如果連三次公投都一樣結果，再考慮是否就不再公投了回never，我在跟fool聊公投的想法，跟你早就講完了

N大是沒錯，但是補習師資的差距相對比起鋼琴、科展、志工資格這些較小，所以我才這麼說，當然這是我的推論，我說的不一定是對的啊

任何良善制度一到台灣 很容易就變質 很奇怪

跳什麼針？我比較想問你插什麼嘴

繁星 推甄等方式排富的話 也許比較好一點

排富是個好方法

[問卦] 請問關心情緒控制不佳是人身攻擊嗎？

我覺得不管什麼時候，有反對立場的人持續和你的立場爭論都是好事，只要溝通的門有打開，就會往正反合的

讓有錢人集中去念私立應該昰比較好的辦法

本來就是啊，所以有需要公投，給彼此有決定的權力每4年一次公投，而這4年的過程，雙方自己去說服另一方那一方說服那一邊，就會反應在公投結果，並實施在教育政策

回a大，台灣社群婆婆媽媽普遍不具備你們剛剛展現的論述辯論能力，所以公投的結果不見得是最適合教育的結果，但不失為是一種解決爭議的方法

這就是爭議啊，而婆婆媽媽也不一定具備選總統的能力啊

我們可以想像一個台北富裕的家長和中南部單親家長的立場很可能會南轅北轍

教育方向這件事根本就是在台灣排名前三的大爭議沒錯，家長會各有立場，但至少一人一票，可以有個結果而且我的想法也不是一次公投就定生死，而是每4年一次給正反雙方都有再次說服對方的機會

自己去看看啦adm 最初我是在自言自語 是你亂入

邏輯清晰

真是先抹人屎的先贏

這個方法有他的優點，但是家長最怕每四年孩子就要淪為一次白老鼠

懶跟某N吵，你自便

推甄這東西...貧富只會差距更大好嗎,A家境好有更多時間準備證照考試，有更多機會參與課外活動，有更多錢拿更多資源來做資料

fool 我先走啦 adm就交給您了

像我剛才說的公投是一個解決爭議的好方法

後面錯的很離譜吧...

但你要知道台灣人也是會選出馬先生的....

也還好，因為不可能連三次都是正反正，改變的這麼頻繁但這次台灣會選出小英啊，該痛的還要痛，這避免不了某N說要走，講了幾次？

請各位原諒我在辯論的時候會站在對立面，因為我相信真理唯有透過兩人互採不同立場才能激盪而出我懂你想表達，透過公投我也許可以進行實驗找出合適的教育方針但是我這想到的是，一個教育制度往往無法立竿見影，

就跟那個政黨才是最適合台灣一樣的問題，教育政策也是

十年樹人，教育制度的好壞可能要等到第一批學生大學畢業後進入職場，才能看出整體的趨勢

除了那一個教育政策才是對這個問題外，我們一直忘了民眾參與決策的權力這件事。在教育政策這部份，我們一直都沒給民

例如英美，除了才契爾夫人等少數特例，其國家一直在經歷政黨輪替

眾做決定的機會

至今未能找到最適合的政黨來管理國家

而且就像我強調的，並非一次定生死，而是每4年還是給民眾再次決定的機會

而四年一度的教育政策公投，會不會讓學生和家長感到一變再變而無所適從呢？

因為有新聞談到DPP有意改變教育政策，我是希望小英能提出

制度是不錯 台灣還不到資格實行 目前聯考才適合台灣

而我的立場一直都是公投可以討論，讓民眾充權

相關的政策支票。可以這樣，如確定要回聯考，則前三年的制度一樣不變。就是投票結果出來的那天，只影響還沒進高中的學生

但若我們假想一個狀況，是當少數教育專家已經確定哪種制度適合台灣時，卻遭到過半的民意反對而擁護另外

也就是不用決定後，在隔年立刻實施而是向後推三年

這樣您願意接受滿足了民意（也許事後會後悔，如普設大學）卻不是最適合台灣社會的體制嗎？

眾可以再次做決定，如果多次（例如4次以上）決定都還是這個制度，那就這樣。針對你講的這個問題容我這樣問答你，「事情不會有真的對或真的錯」。所以你提的問題是不存在的。望你能懂我講的意思沒有什麼最適合台灣的體制，又或者說，「最適合」的定義是

我同意公投，但我希望這樣的公投之前應該去避免一切公投該避免的狀況，例如過度民粹，或者少數團體壟斷

聯考較不世襲

媒體話語權

什麼？我懂你的意思，這也是為什麼需要4年一次絕不可一次定生活，只要能持續每4年一次，就可以把錯變成

更正 最合適應該改為較合適，這個假設是建立在假設

死

所以問題是在公投之前，專家的意見，和為人父母的意見能不能互相交流互補

我同意，在公投前，專家意見、兩方的論點都儘量充份表達像舉辦總統辯論那樣，多幾次公開辯論也ok

在雙方意見沒有充分溝通之前，我會認為公投是不成熟的公投

其實就你提的那個研究人員真的証實聯考是錯的話，其實公投自然就不會存在。

現在沒充分溝通的原因是因為根本沒給聯考派掌權的機會，多

不過推甄現在也是在看誰的比賽多誰參加比較多活動

說真的如果我們系不是用考試篩選我根本進不去

也沒用。所以才沒你講的雙方互相溝通的狀況

但這是在很理想的條件下，我不介入你和C大的爭辯，

希望有人可以拿家長教育程度來比較三十年變化

但我想他或許是因為現階段現實條件的不理想，台灣還尚未是那樣的成熟公民社會才提出反對意見？

有"相同的權力"，這樣另一派才會真正像你的說的，去跟另一派溝通。簡言之「如果“不發動公投”，就沒互相溝通的需要」老實說我跟他連爭都還沒爭起來啦，我要他提依據，他就叫我

我坦白說，也對目前台灣的溝通能力沒有信心，看核四

自己找書看，哇靠。我才真的想跟他說秀才遇到兵

推

推

最後民眾只有藍綠兩邊選邊站，甚至為了支持的政黨改

當確定要公投時，確定相關期程，這時雙方才會真正認真去說

服民眾。沒錯，有些人是跟著政黨走，讓政黨決定。但至少這

正解

我期待台灣最後可以以公投提高民眾參與公眾事務的權利，但我同時也憂心現在的台灣還有還長的路要克服，民眾還有很多聆聽的習慣要培養我要講得講完了

你知道，隨著重大政策方向能儘量給公民參與，台灣才能有走向更好的方向。ANYWAY 就這樣

非常正確，人天生就是受環境影響最深

對升學制度我機乎很少涉略，所以你們在辯論的時候我都躲在旁邊偷看學東西先這樣了祝各位關心台灣未來的鄉民們有愉快的一天，祝也希望台灣會被我們打造的更好

環境or天才>>>>>一切

同意，像柯p他女兒就讀北一女，有錢有勢就是不一樣

聯考才公平 有程度的 只是在學校上課 回家幫忙工作

你的想法根本沒跟上那篇，他的意思是說，如果真的有環

幫推

境造成的強弱，那硬要把弱的丟去比較強的地方就對嗎甄試會造成實力不重要，但考試仍然直接是實力的衡量你文中的阿娟英文不好，所以應該加分讓她上外文系?你文中的小明也應該加個分上數學系?說實在多元入學更能準備完善的，家長通常自己就是教授不然就有錢人找個家教弄出多元入學要的東西一個窮人在自傳上寫"我就是窮"，順便附個清寒證明，然後丟張不怎麼樣的成績單，錄取率就會提高?你沒看那些網球國手、大音樂家，通常家庭也是那類難道你要無視他們"因為環境"造就的強，讓一個比較弱的窮小子去參加世界網球大賽?或是讓一個因為沒辦法從小學音樂的窮小子，因為沒辦法從小請鋼琴教師，技巧沒練到很好，讓他去世界大賽?

推

說實在話，只看念書的話，對窮人家成本已經算很低說要看多元入學發崛其他才能，才能培養通常比較貴吧對了之前聽教授提過，多元入學進來的家境通常比較好很知道怎麼在申請資料上match到評審的口味

現在小孩有都這麼懂事回家幫忙才沒時間唸書嗎

推

推一下，多元入學有多元入學的考慮。

事實證明，有錢人機會多

中肯

顆顆 怎麼不說沒錢人家的小孩比較有責任感 比較認真

打臉打的很澈底

推 打臉超大力

會這樣想的一定忘了這裡是台灣

多元入學只是提供有錢又不想念書的人升學管道

設計給有能力窮孩子的門會被改造成無才富二代的門

以現在的制度 出的了第二個陳水扁嗎？多了幾個馬連到是真的

還講的頭頭是道

而對阿娟 小豪這種有能力善用資源的 哪種入學都沒差

聯考最公平

光是阿扁一個例子就可以打你臉了. 台灣太多"合法不合理"的人事物, 聯考雖然僵化但反而沒有運作空間.以現在的環境, 連勝文會上輔大嗎? 阿扁會上台大嗎?

我們根本不用管那些有錢又能讓錢生出自己能力的人

以現在的環境 連勝文因為志工加分 可以上台大吧 XD

期待c大完整資料

現在的制度 阿扁會上台大 連勝文也會上台大

推

阿扁因為要幫忙家計 沒有時間當志工 所以分數加不到

聯考要防堵的從來就是"窮得只剩下錢"的那群壕

阿扁還是可以啦 指考還沒廢光光 他搞不好文組榜首等

家境貧寒的人 富者越富 窮者越窮

這議題真的很難，但我想第一步先廢ㄧ半大學吧除了階級問題，也有社會菁英問題

甚麼制度都沒辦法阻止[權貴+菁英]發光發熱

現在是不適合念書的都跑去念爛大學浪費人生

這篇正解

但是我們至少要在權貴跟菁英2選1時可以選到菁英很遺憾你說的話是對的 但是在台灣已被扭曲

現在的制度你八成只選得到權貴

推這篇，鄉民間太多菁英思想跟本不知民間疾苦

這篇正解~有錢孩子念書機會多~

會說考試公平的人可能真的沒體會過真正的貧窮吧。根本沒有資源和時間，考試怎麼考都贏不了家境富裕或中等的家庭

正解 但我覺得態度最重要

看到美帝就知道討論是不可能的，會跳針