Re: [新聞] 窮孩子上不了台清交 貧窮及城鄉的世襲

作者: clover3447 (絳紫)   2015-05-13 03:00:14
(文長慎入)
八卦板首PO,不求大家鞭小力點,有人回就開心了
身為一直被拿來比較的112,又滿關心教育議題的,來和鄉民們討論一下
先講結論:我個人是支持廢除聯考以及多元入學政策的,原因有二
1.聯考制度只是個假公平,考試成果與社經背景的相關性之大
早有多篇論文研究提出,尋找一個更合宜的制度勢在必行
前面也多有鄉民論述,學理的部分後面討論
2.比起靠分數猜猜樂,填志願像在簽樂透的聯考與指考,
繁星與推甄至少會讓你去查查這所學校的特色這個科系的授課內容
申請入學的學生對於對該科系的興趣與瞭解,一定優於考試分發者
接下來討論一下教育的意義,很多鄉民似乎把教育當成“翻身”的道具
好像聰明的窮人家小孩念台大,身家三百億的神豬念輔大
聯考制度就好棒棒
如果這樣大家就滿足了,那政府和教育家還真是輕鬆啊
對於教育家與教育政策制定者而言,重要的才不是這個
教育的核心價值、教育社會學中最基本的概念:
”教育機會均等“
如果你不支持教育機會均等的概念,那也沒什麼好談了
基本上全世界的教改都是朝這個方向前進
那教育機會均等是什麼?可以吃嗎?
教育機會均等的核心價值為:在同樣的教育體制下,我們獲得成功的機會應當是相同的;
不過其中”我們”指涉的範圍與”相同機會”所代表的意涵則隨著時代不斷改變。
以美國來說,受教權從白人男性擴大至包含黑人、女人與其他弱勢族群,
而機會均等的意義則是由齊頭式的平等入學機會(聯考),
轉向致力於教育成果的平等,例如:多元入學方案
階級複製or流動?社會學功能論與衝突論的看法
比起齊頭式的平等,大家應該更希望看到教育成果的平等吧?
這邊就要討論一下社會學中的功能論與衝突論了。
簡單來說,
功能論支持功績主義,認為學校制度有助於建立用人唯才的社會。
然而衝突論認為學校只是階級複製的工具。
功能論認為:學校教育內容正在隨著時代轉變,過去教授純粹知識
性的內容與道德準則已無法切合社會的需要,廣泛學習各領域的
通識教育與培養獨立思考的能力才是協助學生適應這個複雜的社
會的良方。同時,在這個具有文化差異性的現代社會中,多元價值
也是學校教育應當提倡的重點。社會的進步讓人們開始注重兩性
、種族與性向的平權,學校不應僅僅告知特定正確的道德選擇,
而該提供不同面相的思考方式,使學生發展自行判斷是非的能力
並尊重個人的差異,以公平的方式對待他人,而非以個人的偏好
與歧見,發展成一個功績主義的社會。
根本超無聊,有點像是老生常談,抱歉這是複製貼上我的教育社會學摘要的
哎呀!相信大家都比較喜歡陰謀論吧?我們進一步來看看衝突論
衝突論以兩種解釋反駁功能論的看法:第一學校在潛在課程中傳遞
特定的行為準則以複製階級,藉由在不同學校當中使用不同教育
方式。例如:一般學校中獎勵服從權威的學生,但菁英學校鼓勵
學生在沒有指示下獨立作業。第二、學校傳遞的價值並非多元,僅
為精英階級價值和建立資本主義的共識。
兩種解釋的相同處在於,皆認為學校教育以考試制度區分學生進入不同學校,
從而將成功與失敗歸因於學生本身。
綜合來說意思是什麼呢?意思就是不管你想怎麼解釋,考試制度就是一個分化學生的工具
用考試來分出誰是溫拿誰是魯蛇,考不好自己活該
溫拿去頂大教你獨立思考與管理,魯蛇一邊去好好學學怎麼爬行吧>.^
因為資本主義興起,公司企業需要訓練好的白領階級讓公司運作
很多人覺得從藍領農工變成白領階級是一種社會地位的提升
其實只是整個社會在進步而已,蛇蛇爬到樹梢,還是蛇
//我不是想戰階級,但階級存在於很多人心中,以上階級言論非個人看法。
但是,學生成績的差異,真的是因為他自己不努力嗎?
還是因為家庭背景的差異以及城鄉差距而造成呢?
太多研究指出,考試成績的結果與學生社經背景呈正相關
完全不意外,因為考試制度的設計與內容,都是出自於社經地位背景高的人
而考題的所需的思考模式與內容,皆出自於中高階社會地位者
當然他們的小孩考試成績比較好
但這些發生於無形之間,聯考就是個乍看公平實則階級複製的制度
//詳見附錄連結,駱明慶教授的文章:誰是台大學生?
//前面也有鄉民PO,不過沒什麼人回QQ
綜合以上
努力彌平學生先天因素的差異,提供均等的教育機會,便是教改的方向
包括廣設大學造成教育擴張的現象。
我是認為大家都要接受高等教育的,大學或者高等技職教育,這是社會發展的象徵
不過一篇文不要偷渡太多概念XD
那未來呢?台灣教育的出路
其實前面有位鄉民講得很好,台灣的教育到底該往左還是往右?
入學考試公平與否根本不是重點,考上112你一輩子就會很順利嗎?
//112一直躺著也中槍
念112真的不代表你知道自己想要什麼以及以未來絕對成功
不管你大學念哪裡,大家都要面對的就業社會與人生
你是否能成功的找到自己未來的方向,是你自己要解決的事情,不是學校
教育改革的討論重點應放在我們究竟想透過教育制度形塑什麼樣的價值?
是如同美帝一般的資本主義,菁英至上競爭萬歲?
還是向歐洲一般的社會主義,強調平等合作與互利共生?
看我的行文也知道我支持誰。
當然兩邊都有好壞,只想享受優點不願承擔缺點也是台灣人的特徵之一拉
我認為多元入學最大的價值在於打破單一的競爭體系,
想要出頭天,好好考指考。
為什麼不是好好去想自己未來的興趣,好好去思考什麼樣的工作值得一輩子呢?
明明每個人的興趣與價值都不相同,未來要走的路也不一樣
為什麼要透過單一的考試制度,憑成績決定我們的未來?
我不懂為什麼這種東西會有這麼多人支持,可笑!
呼,光用想的就好激動
但我覺得多元的競爭體系是台灣社會所需要的
有聽過黑天鵝事件嗎?
一萬隻天鵝是白的,我們歸納出天鵝是白的這個結論
這時候出現了一隻黑天鵝,只要一隻就可以打破天鵝是白的這個結論
大家都很喜歡拿窮小子聯考上台大來自嗨欸
也不過是一隻黑天鵝而已,就可以讓大家無視廣大的機率,神奇神奇
或許多元入學政策不是最好的辦法,
但我們可以透過公開透明的方式降低大家對黑箱的疑慮,
//黑箱這件事情很維妙,有多少人可以提出具體數據以及你知道誰有黑箱嗎?
就算有黑箱,情形也必定是少數,而多元入學一定是受益者增加
有必要為了少數的黑箱情形(是否存在全憑臆測)
砍掉一個立意良善的政策?比例原則何在?
很多人在討論教育改革政策最奇怪的地方就是這樣,
不思考如何解決現有政策的問題,只想回到從前,
明明解決問題比較簡單,以前也是有問題才需要改革,為何不動腦想想呢?
我衷心的希望未來所有學生在進大學之前,
可以知道他們要的是什麼,選其所愛愛其所選。
而非汲汲營營於一分兩分一題兩題。
當然這個目標很大很遠
順便附上教育部剛公開的資料,有興趣的人可以看看
數據我覺得沒有很漂亮,有進步但沒有到可以拿來全民炫耀
但教育這種事本來就需要時間才能看見成果,我相信未來會更好
作者: TheRock5566 (一點點的幸福)   2015-05-13 03:01:00
馮蘇王杜
作者: dostey (Dos)   2015-05-13 03:03:00
M M M 看到3M了嗎?台灣繼續下去就是3m
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2015-05-13 03:03:00
ipㄋ
作者: lpy1810 (法理建國金箍棒)   2015-05-13 03:05:00
推你,與其論是否要讓聯考再度恢復,重點更該放在,要改變大家成功 只能靠念書念名學校。每個人的質不一樣,不應以升學唯單一出路扭曲的升學主義造成一堆人明明自己不適合讀書,卻被逼繼續念書升學,也不知自己想要的是什麼。
作者: aidao (愛到)   2015-05-13 03:08:00
其實這篇很多盲點,無法同意,純推認真文
作者: HiJun (痞子夜歡)   2015-05-13 03:08:00
我朋友大同吊車尾推甄上台大材研所
作者: nk (除了累還剩下啥...)   2015-05-13 03:09:00
台灣多元入學不是比誰比較有門路嗎XD
作者: HiJun (痞子夜歡)   2015-05-13 03:09:00
故得證、自己不爭氣只怪大環境!草莓世代、唉!
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2015-05-13 03:11:00
看完了 但我相信的還是:只有不平等的結果能讓最底層的人受益 才能容許這樣的不平等
作者: Cishang (辭..)   2015-05-13 03:13:00
結果就是還沒有找出來啊
作者: andyab (盆栽)   2015-05-13 03:13:00
推 聯考並不是公平的制度
作者: padaa (大象)   2015-05-13 03:14:00
結果推甄也沒有比較公平啊
作者: Cishang (辭..)   2015-05-13 03:15:00
事實上聯考就是現有制度最公平的
作者: kingcallme (無想肥宅轉生)   2015-05-13 03:15:00
對樓主論點表示同意,但應要更進一步討論所有入學方式的眉角才對。即使是聯考制度也只是相對公平而已
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2015-05-13 03:23:00
門路很多 醫科最恐怖
作者: redsa12 (哈吉米)   2015-05-13 03:25:00
推你 事實上推甄就是比聯考提供更多名額讓弱勢學生上頂大沒有繁星 弱勢學生根本很難上台清交每次有人說聯考公平 只要拿駱老師那篇就可以爽打臉了
作者: max1121 (呼呼呼)   2015-05-13 03:27:00
看完整串 大部分只是要反黑箱要公平
作者: aidao (愛到)   2015-05-13 03:27:00
我沒有資格指出你的盲點,因為盲點只是我自己覺得,而且不認為你能理解,因為其實這串討論很多人都講過了,尊重你的想法,我維持自己想法,這樣就可以了
作者: fg008kimo (大安海瑟威)   2015-05-13 03:31:00
推 聯考只展現出一種價值 多元入學讓學習價值更多元
作者: isiyou (呆頭鵝)   2015-05-13 03:38:00
作者: max1121 (呼呼呼)   2015-05-13 03:52:00
先嗆有盲點再拒絕溝通 讓自己立於不敗之地 又學到一課 ㄎ
作者: harry155007 (汁液型男)   2015-05-13 03:55:00
我認為的盲點是你花半篇戰聯考不公平然後後面又說是假議題 人應該找到自己的價值之類我同意後面的說法 那前面半篇就只有P壁的價值囉至於講不出自己說法的就別出來dui臉了
作者: redsa12 (哈吉米)   2015-05-13 04:01:00
a大根本吃了無敵星星 這種說法沒人能反駁XDDD
作者: ericeric91 (ericeric91)   2015-05-13 04:03:00
這些前提是臺灣基本教育都變正常,不過看來遙遙無期光是要思考這點就是社會問題了(眼神死
作者: harry155007 (汁液型男)   2015-05-13 04:13:00
該檢討的根本不是高教 基本教育會洗腦你往一條路走才是問題Y
作者: aborwang (Abor)   2015-05-13 04:13:00
好文
作者: solitarycold (元)   2015-05-13 04:22:00
為何不乾脆大學用抽籤的就好呢? 考試也是多餘吧!
作者: qqq1234 (王大樹)   2015-05-13 04:24:00
駱那篇沒啥好打臉 至少聯考較不易有黑箱空間
作者: ericeric91 (ericeric91)   2015-05-13 04:24:00
國小威脅說不認真國中成績會很差會被排擠,國中威脅說成績不好會掉去高職,進入高職以後其實就是考不同東西的高中,可是高職是選擇很少的次等人…
作者: solitarycold (元)   2015-05-13 04:25:00
照這篇看法只是要讓大學變成受教育均等的地方
作者: ericeric91 (ericeric91)   2015-05-13 04:25:00
不過講實在話大部分家長在小孩幼稚園的時候就想吧孩子的腦變成硬碟了,問題好多啊…
作者: solitarycold (元)   2015-05-13 04:27:00
這篇的盲點在於大學本身就有鑑別的意味了
作者: andyab (盆栽)   2015-05-13 04:27:00
聯考最大的問題在於在有聯考的制度下成功的定義單一化了
作者: andyab (盆栽)   2015-05-13 04:28:00
也就是會造成只有讀書考好成績是唯一判斷標準
作者: ericeric91 (ericeric91)   2015-05-13 04:28:00
其實現在的制度下沒錢只有學校的話也是成功定義會被單一化,成績至上別告訴我高職不是…
作者: redsa12 (哈吉米)   2015-05-13 04:34:00
幫你補充一個有點荒謬但是卻是事實的點完全公平做不做得到 其實是做得到的 那就是抽籤上大學不管你是聰明還是笨蛋 不管你努力與否 不管你的背景大家上好大學和爛大學的機會都鈞等 這樣絕對可以促進社會流動 只是這樣的社會流動有意義嗎?
作者: harry155007 (汁液型男)   2015-05-13 04:44:00
我倒覺得這是社會演進的一部分 大家觀念不改變
作者: TobyH4cker (Toby (我要當好人))   2015-05-13 04:44:00
家長還是這樣想 老師還是這樣想 校長還是這樣想做學生的我能多無奈
作者: harry155007 (汁液型男)   2015-05-13 04:45:00
只改制度就會像現在一堆國中生搞一堆課外活動為的還是上他媽的高中啊! 甚麼興趣跟人生方向?
作者: Amo1992 (阿莫)   2015-05-13 04:47:00
大學間的資源分配、大學內部主導的方向也是要顧慮的點聯考的絕對公平是建立在成績上的公平
作者: harry155007 (汁液型男)   2015-05-13 04:48:00
而且台灣資源少 家長跟學生都不敢賭 自己是否會在某個領域存活或是往上爬 所以還是跟大家一起擠升學然後多的是念完大學不知道要幹嘛 再去考公職
作者: cul287 (希悠)   2015-05-13 04:58:00
多元$$$$$$的競爭體系 剛好把窮人都淘汰光
作者: vincent323 (vincent)   2015-05-13 04:59:00
什麼時候大學變成義務教育了? 既然不是義務教育,多元入學這種把高中、大學當義務教育的思考模式挺令人玩味
作者: ericeric91 (ericeric91)   2015-05-13 05:07:00
技職在臺灣的玩法就是當高中念一直考試沒了,科展臺灣怎樣玩應該不用解釋,再來就繁星,但是這個也是唸書考試,剩下的比賽是神經病才碰的,比賽前學校扯你後腿,失敗笑你活該把你拿去一般課堂,當例子叫學生好好背書,成功說都是我們教導有方,然後又補一句「但是失敗的人無法翻身是活該」,不過就算比賽贏了進了大學大多也是被當異端然後繼續考試,因為高職是次等人,能選的就那些,當然不否認有人運氣很好就是了其實簡單講,高職就是選擇很少的劣化高中,而且學不到啥有用的東西,過去強大的典範學校也為了大學升學慢
作者: harry155007 (汁液型男)   2015-05-13 05:09:00
價值觀這件事 我們還在殺豬公 哪時上太空根本就不知
作者: ericeric91 (ericeric91)   2015-05-13 05:09:00
慢放掉技術了,比較臺灣的家長不想深入認識更正,畢竟臺灣家長不想深入認識
作者: harry155007 (汁液型男)   2015-05-13 05:11:00
不知道, 你提到中後段學生的變輕鬆 多的也只是耍廢
作者: ericeric91 (ericeric91)   2015-05-13 05:11:00
建教合作那個鬼東西別提了,臺式玩法沒啥好事…
作者: vincent323 (vincent)   2015-05-13 05:12:00
當你認為大家都要接受大學或高等技職教育才是社會發展
作者: ericeric91 (ericeric91)   2015-05-13 05:13:00
老實講我覺得自願去高職的是白痴,因為我自己就是
作者: vincent323 (vincent)   2015-05-13 05:13:00
時,有想過現在台灣大學生比例超英趕美打爆小日本,台灣社會發展就真的超英趕美了? 更可笑的是寄望教育
作者: harry155007 (汁液型男)   2015-05-13 05:14:00
好事是 會念書的還是念書 該放生的就放生
作者: ericeric91 (ericeric91)   2015-05-13 05:15:00
老實講技職這鳥東西還是跟屎一樣的話十二年國教會變成地獄,加上新進教師訓練都很有趣也是關鍵w
作者: vincent323 (vincent)   2015-05-13 05:15:00
成果平等,讓天才跟白癡經過學習後一起不上不下
作者: harry155007 (汁液型男)   2015-05-13 05:16:00
根本就不應該讓甚麼都不知道的人硬去分高教的資源
作者: ericeric91 (ericeric91)   2015-05-13 05:16:00
臺灣社會問題比較大,價值觀錯亂的人太多啦,尤其是教改那群,居然覺得現在的技職很不錯
作者: vincent323 (vincent)   2015-05-13 05:17:00
這是你想要的? 通篇不考慮個體差異性,假裝要求平等那這種平等,對資質優異的學生是不是另一種不平等?還是說天才人數很少,可以不當人看?
作者: ericeric91 (ericeric91)   2015-05-13 05:21:00
唉,該過濾的該過濾,畢竟資源有限而且總需要有人做基層工作,但是臺灣的過濾器只有考試啊,這是該改的,不過臺灣基層不被當人看,基本教育又是坨屎
作者: vincent323 (vincent)   2015-05-13 05:23:00
20年前大學生畢業起薪2萬8,現在還是當年能考進大學的比例起薪2萬8以上,甚至原本不該讀大學的把整體薪資
作者: ericeric91 (ericeric91)   2015-05-13 05:25:00
抱怨一句,什麼全人教育根本是狗屁!
作者: vincent323 (vincent)   2015-05-13 05:25:00
拉低,這篇居然還認為所有人都該接受大學教育
作者: fans0390   2015-05-13 05:29:00
您的想法我完全認同,但是別忘了人性,以台灣的文化來說個人認為還是聯考比較公平。
作者: vincent323 (vincent)   2015-05-13 05:30:00
台灣過濾器不只考試,是現在被搞到只剩考試
作者: vity (逍遙盃-佛得)   2015-05-13 05:32:00
方向對台灣實行錯誤, 絕不是放棄對的方向, 是修正實行方法
作者: ericeric91 (ericeric91)   2015-05-13 05:33:00
薪水是社會跟資方的問題,那個另外談,因為不完全跟能力有關然後討論當然直接講現在,而且又不討論出社會
作者: vincent323 (vincent)   2015-05-13 05:53:00
不討論出社會的話,要念大學做啥? 玩4年?現在的狀況就是當年那些不該進大學的70%高中職畢業生認為他們也應該享有前面30%一樣的資源、薪資而這些人的父母當年也鄉愿到認為讀大學就該享受前30%表現好的所有資源,但台灣需要那麼多充場面的大學生?
作者: ericeric91 (ericeric91)   2015-05-13 05:58:00
所以你講的這些也只是到進入大學而已啊…過濾前面已經講了,不重複只是抱怨性質的東西而已,不用謝
作者: gm79227922 (mr.r)   2015-05-13 06:09:00
真的要照原po這樣改其實有難度就是就像你說的 就算考上112也不見得能翻身
作者: ericeric91 (ericeric91)   2015-05-13 06:12:00
資源問題,現實情況下資源有限,理想美好但是現實終究
作者: gm79227922 (mr.r)   2015-05-13 06:12:00
是因為臺灣產業結構開始就不公平了
作者: ericeric91 (ericeric91)   2015-05-13 06:16:00
但是臺灣的扭曲真的誇張到快不能拿外國借鏡了而且拋開文理組問題,整個教育制度也歪的離譜
作者: gm79227922 (mr.r)   2015-05-13 06:25:00
不過真正的有錢人也不會去幹這個就是基本上都是接班父親的產業 不然就是拿錢去創業都是一些門檻高的東西這些都是鄉民一輩子不能想像的世界不然次一等的 高中讀體育班的有錢人 靠大學加分進了中等的學校 然後研究所靠苦讀還有送去國外拿到還能看的文憑 之後在父母的推薦之下拿到大學的教職
作者: ericeric91 (ericeric91)   2015-05-13 06:35:00
作者: harry155007 (汁液型男)   2015-05-13 06:37:00
看我們下一代的觀念有沒有改變 就可以看出教育的價值
作者: ericeric91 (ericeric91)   2015-05-13 06:38:00
手殘了抱歉,現實來說他們總是能輕鬆跨過門檻
作者: harry155007 (汁液型男)   2015-05-13 06:38:00
這件事情不可能會因為制度立竿見影應該說下一代的社會 有沒有因為 我們意識到這個問題
作者: ericeric91 (ericeric91)   2015-05-13 06:39:00
補充一下,如果不按照課本教可能會被告,教不完也是(但是內容多到教不完),補充內容跟課本不同亦然
作者: harry155007 (汁液型男)   2015-05-13 06:40:00
而沒有讓下一代走 一樣的路
作者: ericeric91 (ericeric91)   2015-05-13 06:40:00
目前是改哪邊都不對勁,但是不改又不行
作者: vincent323 (vincent)   2015-05-13 07:04:00
薪水不漲怪教育的人不就是那些本來就不該讀大學的人?滿40歲以上的大學畢業生,會抱怨薪資問題?再來你的觀點好像是大學教育不用耗費社會資源一樣那你要不要也支持歐美國家高學費政策,省下來的資源給有需求的人? 現實狀況就是資源有限,讓你論點薄弱現在版上在我那個年代上不了大學的"大學生",可是有70%,這些既得利益者,除了抱怨22k之外,還做了啥?如果提升社會整體素質就是大家都念大學,從30%提升到現在100%,社會進步了? 所得提升了?當人民所得進步龜速,光是房貸就沒多餘的錢支配時要拿甚麼來提升整體人民素質?建議你趁還是學生時多接觸些社會底層人士,再回頭看你現在的想法有多麼的理想
作者: ColdM (熊王)   2015-05-13 07:46:00
18歲屁孩哪懂自己想唸啥
作者: chlechin (chlechin)   2015-05-13 07:59:00
推 支持你不好意思 我就是那個18屁孩知道自己想唸什麼的我身邊大部分的也是 而且目前大多唸得有聲有色

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