Re: [問卦] 日本人會仇美嗎?

作者: chenglap (無想流流星拳)   2015-05-10 02:22:30
※ 引述《F1239810 (阿蛇)》之銘言:
: 二戰時美國丟了兩顆原子彈,打破了日本稱霸全世界成為海賊王的美夢,死傷不計其數,
: 不過現在美日似乎合作的蠻有默契的,日本人怎麼能吞下這口怨氣?
: 日本人會仇美嗎?
關於這個課題, 我在外國的討論區和 quora, 看過相關的討論, 是日本人與
其他國家的人討論這話題. 而大概理解到日本人在想甚麼.
日本人仇美的極右當然是有的, 有些人在戰場中失去了親人多少會較可能仇
美, 但他們的數量和影響力, 都相當的有限. 我們談論的是大部份日本人為
何不會仇美的問題.
首先要明白的是, 在二戰前的日本, 是個怎樣的國家.
二戰前的日本, 天皇不是人類, 是「神」, 日本是神國, 遵守神的意志做任
何事都是天意而且必勝. 在現代的我們來說, 是難以想像和感受, 那是一種
怎樣的氣氛, 但是可說, 在日本那個時代, 整個日本的人都被那種氣氛壓迫
著, 你根本沒權選擇當一個和平主義者或者不當侵略者, 你甚至根本沒權去
反思, 因為只要你這樣做, 就會被秘密警察抓, 被關, 被社會排斥, 視之為
異類.
所以你被迫要支持戰爭, 即使你不想要, 被迫要參軍, 即使你沒有興趣, 更
不喜歡進去被教官毆打. (這是日本的傳統軍事教育方式)去到最終就是日本
開始敗戰的時候, 直接有些軍官要求士兵特攻, 平民殉死, 自殺, 或者拿著
竹槍去對抗美軍, 在日本的社會, 從上層下的命令是絕對的.
當年的日本人, 很多都選擇掩耳盜鈴, 如果服從帝國是無可避免的話, 就不
去聽和相信任何不利的消息. 不論是日本做的壞事, 或者是敗戰的消息. 所
以每天皇軍都是大勝, 但一面大勝, 戰線卻不斷退後. 因為面對現實需要很
大的勇氣, 只有相信神國終會因為天意而勝利, 而對於現實, 知道得越少是
越好的.
而剩下來, 對於真相有所認知的人, 只有兩個選擇, 一是選擇效忠天皇大於
一切, 棄掉所有人性, 二是活在絕望和痛苦之中. 這就是當年的神國日本,
可見, 活在那個「強大而進擊的日本」是非常不愉快而且壓迫的社會, 日本
在擴張最烈的時候, 也是他們活得最痛苦的時代. 去到最後, 一億玉碎的意
思就是, 就算日本兵敗如山倒, 日本的所有人口跟美國一拼也能夠重創美國
, 去到最後也是這樣刻求他們的軍民.
所以原子彈對日本來說, 有一種非常重要的作用.
原子彈的受害者非常悲慘, 但是卻是打破了社會對日本人的詛咒缺口.
因為他證明了, 這些事情, 全部都是沒意義. 不可行的. 當原子彈這麼巨大
殺傷力的武器降臨, 甚麼一億玉碎, 根本沒有意義, 數以萬計的日本人會在
對美國人毫髮無傷的情況下被蒸發, 既不淒美, 也不英雄, 就這樣單純地消
失了.
這樣, 日本人才第一次有了充足理由, 不再需要為天皇而玉碎了, 軍人終於
可以回家, 戰爭機器終於可以瓦解. 很諷刺地, 原子彈把日本人從大東亞戰
爭的詛咒中解脫出來. 大家有一個不堅持下去, 投降的理由了, 輸給原子彈
, 科學的力量, 那就沒話說了.
但當初對美國還是非常恐懼的, 因為他們之前的戰爭, 對於戰敗者也頗為殘
忍, 有佛教傳統的日本, 即時就投射到自己的果報上. 日本人傳統對於敗者
是非常殘忍無情的, 他們認為美國人也一樣.
出乎意料的, GHQ 的統治, 雖然也是軍事統治, 強姦, 欺負軍民等軍紀事件
也層出不窮, 但是日本人想像的殘酷勞役, 並沒有出現. 在同時, 關東軍的
戰俘在西伯利亞真的被勞役, 相比之下, 日本戰敗所得到的對待, 壓力程度
還不如帝國時代, 而天皇也從神變回人.
日本人普遍了解到, 大東亞帝國的瓦解是必然, 而這個瓦解後的帝國, 其實
沒有比被美國佔領更好的命運, 其他的命運只怕是更殘酷的. 特別是知道關
東軍戰俘在西伯利亞的遭遇時.
日本人才有機會接觸真正的現代化, 一個較少壓力(雖然還是很大), 雖然百
廢待舉, 但是稍為有了多些自由與希望的生活. 在此之前, 日本雖然看起來
強大但只是一個十九世紀式的集權帝國, 在二戰之後, 日本才走向現代的生
活, 現代的國家. 日本通麥克阿瑟, 成功利用了日本人的性格, 以及美國的
優勢, 建立了現代的日本國.
美國帶給日本的, 並不是毀滅或者奴役, 反而是否極泰來, 否則以當年的大
東亞帝國的氣氛, 其實日本人也看不到未來的, 而且就算大東亞帝國非常強
大, 日本大部份人的生活, 也只是卑微而沒有尊嚴的.
故此日本人才會放得開對美國敗戰這件事, 因為, 很不幸地, 這是日本史上
對人民最美好的一次戰爭結果了, 也完全改變了日本人對世界的觀念. 之後
的時代, 當一個日本人, 大抵還是能享受相對幸福和快樂的人生, 人生求的
, 莫過於此吧?
作者: athena1983 (維納斯之愛)   2015-05-10 02:23:00
恩 作者在沉默的艦隊結局有暗示到這點維持戰前體制終戰的日本 不會比無條件投降要來得好
作者: pftrew (泥豪)   2015-05-10 02:25:00
好像很厲害
作者: h45279802 (肥料)   2015-05-10 02:26:00
推一下專業文
作者: balberith (巴貝雷特)   2015-05-10 02:26:00
日本會陷入那種軍國主義狂熱的源頭也是恐懼...怕國破家亡子子孫孫世代終生被白人奴役...
作者: athena1983 (維納斯之愛)   2015-05-10 02:28:00
抱歉記錯作品,是次元艦隊Zipang
作者: kodo555 (kodo)   2015-05-10 02:29:00
推個
作者: tiwan (台灣獨立)   2015-05-10 02:29:00
好文 推
作者: linkuanchung (Whitesnake)   2015-05-10 02:30:00
聽說戰後美軍登日時,很多日民眾熱烈歡迎,前後一個樣
作者: wasijohn (咖咩哈咩哈)   2015-05-10 02:30:00
作者: Diaw01 (Diaw)   2015-05-10 02:31:00
好文章 可惜太晚出了這時間點看到的人不多
作者: StudentVOICE (學生的聲音)   2015-05-10 02:33:00
作者: anxcvi (學長)   2015-05-10 02:35:00
推個
作者: ukulelecon (名留天上碑)   2015-05-10 02:37:00
作者: delaluna ( ̄︶ ̄y)   2015-05-10 02:38:00
推這篇分析
作者: balberith (巴貝雷特)   2015-05-10 02:38:00
應該不只是理由啦,集體主義多少也有催化的作用,使一
作者: ttff (十八尖山下智久)   2015-05-10 02:38:00
認真
作者: Nfox (Nfox)   2015-05-10 02:39:00
軍國主義是因為軍部大臣的地位 讓陸軍和海軍控制了內閣 政
作者: balberith (巴貝雷特)   2015-05-10 02:39:00
行為的一個原因,或許也是一種自我催眠吧...
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2015-05-10 02:39:00
作者: osakakobe (小遙X菜菜子)   2015-05-10 02:40:00
現代中國很類似當年的大日本帝國
作者: Nfox (Nfox)   2015-05-10 02:41:00
就是軍人政客化
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||)   2015-05-10 02:41:00
那個聽說真的是聽說 實際狀況一般人只是旁邊看
作者: jauruyu (短竹魚乾)   2015-05-10 02:41:00
專業好文
作者: illreal (現在是1:24唷)   2015-05-10 02:41:00
人的心理就是合理化自身行為。砍別人:我是被逼的
作者: balberith (巴貝雷特)   2015-05-10 02:41:00
我指的是讓軍國主義主有機會煽動狂熱氛圍的情況,如果
作者: robertchun (我是大廢物)   2015-05-10 02:42:00
推鄭大
作者: illreal (現在是1:24唷)   2015-05-10 02:42:00
被欺負了:喔喔,他是為了好,不是我太弱。
作者: balberith (巴貝雷特)   2015-05-10 02:42:00
沒有真的很多人支持這種想法,火不會燒的這麼旺盛
作者: osakakobe (小遙X菜菜子)   2015-05-10 02:44:00
二戰前日本人民生活也不算好,把一切都貢獻給國家擴張
作者: illreal (現在是1:24唷)   2015-05-10 02:44:00
這種合理化自身行為作法衍生成現在死不向二戰道歉
作者: Nfox (Nfox)   2015-05-10 02:44:00
海軍親英美 反軸心 限縮軍人在內閣的權力 基本上與陸軍差很
作者: aallan (uh?)   2015-05-10 02:45:00
他們對二戰的奇妙態度原來是這麼來的
作者: skyhigh5566 (天高五六)   2015-05-10 02:46:00
菊花與刀這本不知道準不準
作者: osakakobe (小遙X菜菜子)   2015-05-10 02:48:00
也還好是美國單獨占領,如果是由蘇聯或分區占領,也不會有現代富庶的日本我還以為是日本崇拜打敗他們的強者才不仇美
作者: LOVEERIKA (LOVEERIKA1986)   2015-05-10 02:53:00
作者: osakakobe (小遙X菜菜子)   2015-05-10 02:53:00
謝謝c大解說
作者: Nfox (Nfox)   2015-05-10 02:55:00
其實台北大空襲連學校醫院也不放過 看到農民還會回頭掃射但台灣也不仇美啊
作者: greedypeople (普通人)   2015-05-10 02:57:00
不過那是因為我們小時候受的教育是日本炸我們吧
作者: JizzBurger (YOLO)   2015-05-10 02:57:00
"戰後,中華民國政府由於政治立場問題,對這場空襲鮮少提及。甚至常因戰後歷史教育、近代建築藝術史的空洞,導致新聞報導出現「二戰時日軍轟炸台灣」的錯誤訊息
作者: greedypeople (普通人)   2015-05-10 02:58:00
至少我成年以前是以為這樣
作者: kis28519 (空白也好)   2015-05-10 02:58:00
優質好文
作者: ienari (jimmy)   2015-05-10 02:59:00
推 中國也是這樣
作者: Nfox (Nfox)   2015-05-10 02:59:00
這樣的話 台灣也不仇日啊
作者: JizzBurger (YOLO)   2015-05-10 03:02:00
因為美日的文化滲透力強
作者: balberith (巴貝雷特)   2015-05-10 03:04:00
那是因為後來的繼任者實在太糟糕,人在回憶時本來會有美化過往的傾向,如果現實太糟糕那憶當年時就飄更大
作者: Galm (水牛)   2015-05-10 03:09:00
推 我看中國的天朝思維也差不多是這樣
作者: eeveelugia2 (芝加哥路人甲)   2015-05-10 03:14:00
現在中國的思想和戰前戰中的日本真是很相似
作者: crimsonall   2015-05-10 03:17:00
專業推
作者: Doracacazin (哆啦)   2015-05-10 03:20:00
推 感謝解說
作者: minaminojill (hisako)   2015-05-10 03:31:00
推好文
作者: kyouya (你藍眼中的綠)   2015-05-10 03:47:00
C大必推
作者: Xansus14 (剛吉)   2015-05-10 03:47:00
專業文
作者: fg008kimo (大安海瑟威)   2015-05-10 03:56:00
專業推 日本人的觀念改了但中國卻變成當年的日本
作者: Ct888 (DiV)   2015-05-10 04:01:00
就如同生了場大病回復後人生看開了的感覺
作者: zxc455233 (尼特族王子)   2015-05-10 04:02:00
作者: windangellin (歆嵐)   2015-05-10 04:06:00
作者: andreas022 (-Ryu-)   2015-05-10 04:14:00
深夜好文 推
作者: ymj1123 (YMJ)   2015-05-10 04:16:00
深夜優文
作者: jay484848200 (ppt黃猿)   2015-05-10 04:29:00
這麼晚還沒睡覺還是有一點好處 深夜優文
作者: fertalizer (假肥料)   2015-05-10 04:31:00
作者: zone0317 (哈哈你活該)   2015-05-10 04:39:00
什麼時候會有人把中國打回有智商的狀態?
作者: Iceyicey (水來土淹爬冰小孩)   2015-05-10 04:47:00
好文推
作者: k5a (莫問)   2015-05-10 05:01:00
專業好文 給推
作者: Williamette (流浪流浪)   2015-05-10 05:26:00
這篇好強
作者: MW1220 (老機型)   2015-05-10 05:48:00
作者: Enrik (Nothing left to do)   2015-05-10 05:58:00
其實說白了就是「戰爭不是我們想發起的,我們也是被逼」所以能夠擺脫帝國(軍國)對人民來說不是壞事....現代日本人基本上不關心二戰史也不覺得他們跟二戰日本有關
作者: alasdair (far far away)   2015-05-10 06:01:00
作者: alankoko (kido)   2015-05-10 06:02:00
優文推一下
作者: loveseedlee (我要買nb)   2015-05-10 06:08:00
Push
作者: Yijhen0525 (深雪)   2015-05-10 06:24:00
米內光政曾說過:日本必須要戰敗
作者: Verola (sometimes I love you)   2015-05-10 06:24:00
寫得非常好!其實這何嘗不是現在中國的寫照?中國崛起了,但是中國人沒有自由,而是被更嚴密的監視,沒有其他主張。
作者: xlove (xlove)   2015-05-10 06:25:00
推推
作者: Verola (sometimes I love you)   2015-05-10 06:26:00
事實上,現在的中國也正需要一場敗仗,一場徹底瓦解粉碎大一統中國的敗仗,才能真正解放中國人,獲得真正的自由。
作者: lovelebron24 (2016 Hail LBJ)   2015-05-10 06:27:00
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2015-05-10 06:45:00
作者: nashboy (臭臭)   2015-05-10 06:46:00
哇靠!原來是有這樣的作用在裡頭......
作者: fosa (阿盛)   2015-05-10 06:55:00
C大要不要順便談一下日本不願意正面道歉二戰罪行啊?只是這又會是大哉問,可能要另起一篇了 ^^
作者: Leika (裁作短歌行)   2015-05-10 06:56:00
推…日本戰後電影確實在反覆記述這種“征服者竟比舊帝國還仁慈”的這種意外之情 尤其是農村改革方面
作者: cat5672 (尾行)   2015-05-10 06:58:00
現在的共產黨比較像是在追求一種中國夢 和當時的日本比很大的差別是和神意無關 我覺得這反而更難令人擺脫....
作者: Leika (裁作短歌行)   2015-05-10 06:59:00
遑論美軍基層再怎麼擾民 也沒比戰前的“特高”鬼畜…
作者: cat5672 (尾行)   2015-05-10 07:01:00
中國是種不死不滅的概念 不會因為打場敗仗就不見....因為打贏他們的人也會被解釋為"中國"
作者: dian456 (1984)   2015-05-10 07:06:00
作者: nomorepipe (不管了啦)   2015-05-10 07:15:00
c大
作者: newstyle (人生不要有遺憾)   2015-05-10 07:15:00
二戰前的天皇等於北韓的金日成 金正日 金正恩...
作者: kiawe (未來 好遠好遠)   2015-05-10 07:17:00
百推內!!!!
作者: newstyle (人生不要有遺憾)   2015-05-10 07:19:00
只能說美國大兵用巧克力、冰淇淋打敗了人神制度
作者: dufflin (怨憎會 愛別離 求不得)   2015-05-10 07:20:00
誰來破除那迷濛的中國夢呢 哀哉
作者: bill6613 (bill6613)   2015-05-10 07:26:00
優文推
作者: newstyle (人生不要有遺憾)   2015-05-10 07:26:00
可是滯台灣皇民還是很懷念日據時代的統治~~進步的建設~
作者: Zeroyeu (凌羽)   2015-05-10 07:26:00
說真的,贏者沒有全拿,算是給大家日後相見留一條線
作者: djyunjie (奉公守法好國民)   2015-05-10 07:28:00
長知識
作者: scott032 (yoyoyo)   2015-05-10 07:33:00
學到不少,好文推推
作者: newstyle (人生不要有遺憾)   2015-05-10 07:39:00
即使戰勝美國政府好像沒有汙辱或批鬥天皇,反而潛移默化
作者: andy2011 (andy2011)   2015-05-10 07:40:00
不是中国變日本是日本變強後學中国天朝那套(大東亞共榮
作者: newstyle (人生不要有遺憾)   2015-05-10 07:40:00
營造戰後米國統治的生活和之前比較讓天皇的神威慢慢消失
作者: Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞+前義務役)   2015-05-10 07:40:00
Gosick 中,魔法輸給科學,也是這種思維的表現。
作者: newstyle (人生不要有遺憾)   2015-05-10 07:41:00
米國這種統治方式,也在中東施行,蓋學校,醫院等讓當地人不偏袒恐怖份子~~
作者: Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞+前義務役)   2015-05-10 07:42:00
日本戰前的「特高」真的很惡名昭彰!
作者: jtch (tch)   2015-05-10 07:43:00
推c老師
作者: sfgzero (sfgzero)   2015-05-10 07:45:00
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2015-05-10 07:50:00
但也因為如此,日本對戰爭的反省是不夠的。超過一半的日本人認為自己是戰爭的受害者而非戰爭的製造者,加害者
作者: lulala333   2015-05-10 07:57:00
看了日本的例子,不禁讓人反思中國要再經過多少苦難,才能邁向民主、自由的國家,而台灣很難置身事外。
作者: peterhuo (人生位階樂勝真爽)   2015-05-10 08:02:00
作者: Paulbio (小便當)   2015-05-10 08:09:00
長知識給推
作者: bbo6uis122 (汪洋中的おとこ)   2015-05-10 08:11:00
作者: FlashGet (泰迪大叔)   2015-05-10 08:13:00
大部份人民確實是受害者阿 不是政府錯就變人民錯
作者: realitysida (台灣棒球加油!!)   2015-05-10 08:14:00
好文推
作者: wgst88w (清楚明「熙」)   2015-05-10 08:15:00
那時日本的男人幾乎快死光了;但AV開始起來了...科科~

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