Re: [問卦] 朋友認為中華民國已經存在不需再獨立

作者: Handway (天元突破)   2015-04-28 01:18:19
※ 引述《vieris (傻呼呼型企鵝)》之銘言:
: 先說結論:法理台獨的論述沒辦法說服我支持它。
: (可以先不要貼標籤說我是689嗎,這樣只是在塑造更多敵人而已。)
如果目標是一致的,怎麼會變成敵人呢?
現況不就是中國黨爛到有剩,打倒他以後,事情可以繼續談
: 在做任何事以前,我們都應該了解我們的目的,
: 並且不斷檢驗我們的做法是不是符合這個目的。
你說的沒錯,那統一跟台獨的最終目的是什麼,你們想過嗎?
就我來講,我的出發點是要有一個更好的台灣,統一派的會這樣想嗎
為什麼?
因為這邊是我從小長大的地方,有著我的一切回億,有著我的家族
我的朋友,我的未來跟我後代的未來
為了讓台灣更好,我們必須要有抉擇,選擇一個更好的道路
台獨就是我的選項,台獨對我來說是什麼?
台獨就是台灣人成立自己的台灣政府來管理台灣這塊你我共同的母親
人人都對這塊地的未來有共識有責任,不會一天到晚想去當中國人、美國人
不會有商人為了去別的國家賺錢,可以接受自己國家被併吞
可以出賣自己國家的利益
: 就我的認知,目前台灣人對中華民國的不滿,
: 應該就在於它無法正常的跟其他國家來往,
: 比方說: 不能加入聯合國、不能以國家名義加入國際組織、
: 證件上被強制改為中國的一省。
: 但是,法理建國之後真的就能改變這些問題嗎?
: 我還沒有看到法理台獨派對於這點的論述。
: 難道法理台獨的最終目的就只到了建國,
: 然後剩下的事就不管了?
你所說的問題現在都無法解決
被統一絕對是不可能解決,現在號稱的中華民國也更不可能解決
為什麼不考慮台獨這個新選項,已經是最差了,還會有更差的嗎?
: 姑且不論法理台獨本身如何實施、如何突破中美的打壓,
: 即使成功了,中華民國也如願的遷移到金馬,
: 統治它僅剩的,"法理上的"領土和人民
: 且沒有發生任何戰爭,然後就能實現國家正常化了嗎?
: 我無法同意。
這邊我提出一個問題讓大家思考
1949年,中華民國政府撤退來台,這句話有想過哪邊怪怪的嗎?
撤過來的"中華民國",是"中央政府"或是"中國國民黨中央政府"?
"中華民國"是"中國國民黨"自己私有的財產嗎? 可以說帶走就帶走嗎?
我打個比方,如果明年選舉後,台澎宣布獨立,"中國國民黨"再次撤退到綠島
他再次主張綠島就是"中華民國",請問各位台灣人會作何感想?
你會認為是"中華民國"撤退到綠島,還是"中國國民黨"撤退到綠島?
同理,曾經在對岸本土獨裁控制中華民國的中國國民黨被推翻
逃過來台灣,事實上中華民國他根本帶不走,一個政黨怎麼帶走一個國家?
最近兩岸共同編撰的歷史也寫了中華民國(1912-1949)
所以回到最前面,1949年到台灣的是中華民國政府嗎?
1949來台灣的是中國國民黨軍政府吧,簡單說就是軍閥
假裝號稱中華民國
: 能不能請法理台獨派描述下列兩點,應該能獲得更多支持:
: 1. 建國成功後如何突破中共打壓加入聯合國等國際組織?
: 該如何爭取國際友人的支持?
: 2. 建國成功後如何突破中共封鎖與他國建立正式邦交?
問這兩個問題之前,我先問你一個問題
這兩個問題我們現在能夠解決嗎? 現在就是最底了
也不需要多操這個心
另外這兩個問題有一個邏輯上的錯誤
一旦"建國成功",台灣就是一個獨立的國家
中共打壓我們就是大國侵略小國,我們怎麼辦?
這世界上不是每天發生嗎?
保衛國家還需要三餐宣導嗎?
同樣的,也點出一個問題
台灣現在為什麼會這麼沉淪?
因為中國國民黨根本就沒把台灣當成母親在治理
中國國民黨真正的母親是在對岸的中國
所以台灣一直都只是他們生財的工具,
你仔細想想中國國民黨對台灣還有台灣人所做的事情
他真的有想過根留台灣放眼未來嗎?? 只有不斷的掏空跟成就他們自己
為什麼你們還要繼續相信他們的鬼話?
作者: kobeyo (爽哥)   2015-04-28 01:23:00
變中國不就自動加入聯合國了 台獨跟中華民國一樣無法加入2.抗戰後的大陸國民黨政府 是國民大會制憲後的政府 不存在你質疑的合法性問題
作者: LHD (我可以再混十年嗎)   2015-04-28 01:25:00
怎麼有人會用「治理母親」這種詞...
作者: kobeyo (爽哥)   2015-04-28 01:25:00
國民黨領導的中華民國也是聯合國創始國國民黨有問題的就是治國沒有做好 有些人貪污弊案一樣的點在於沒辦法加入國際組織啊 原文不就講了???台獨就可以突破原文講的中美打壓嗎 你要怎麼推國家正常化你這篇文說 現狀是最底了 不會更慘。不 更慘是台獨後被武統 流血過後 更是連談判的籌碼都被敗光美國協防台灣的前提是台灣不挑起事端 你自己先台獨美國不會幫的。你以為當初阿扁是怎麼被美國討厭的?中國對緬甸讓步是因為中國要在緬甸蓋輸油管 及印度洋出海口 所以對邊境的漢族 緬族糾紛裝死
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-04-28 01:39:00
跟中談判? 是要變成西藏還是香港呢
作者: kobeyo (爽哥)   2015-04-28 01:40:00
別把對岸當白痴好嗎無利可圖的菲律賓 看看對岸怎麼搶黃岩島的to樓上 我講的談判 是跟直接被武力統一相比不要新聞看到一篇緬甸炸彈扔過界就不管前因後果拿來當立論
作者: nhuangtw (nhuangtw2)   2015-04-28 01:43:00
推"要統一需要跟美國打"所以國共和平協議只是自HI用的
作者: MadMagician ( )   2015-04-28 01:45:00
軍事占領偷渡主權
作者: kobeyo (爽哥)   2015-04-28 01:46:00
你又還沒台獨 對岸過來幹嘛? 別這麼快放大決好嗎放大決誰不會 別講這麼多了 你趕快革命建國啊 等好久了美國f18都來兩天了 你還不趁機建國 讓人失望
作者: MadMagician ( )   2015-04-28 01:47:00
大決不是台獨就會打過來嗎 (笑
作者: Justisaac (灰色的天空)   2015-04-28 01:47:00
統一不一定要跟美國打,獨立美國也不一定會幫好嗎= =
作者: gn02118620 (Howard)   2015-04-28 01:56:00
你說了半天還是在跳針阿你結論其實就是=不獨立一定不可能 所以要獨立來試試看問題是退一萬來說 你獨立成功了 中共就不打壓了?然後你要冒一切的風險(別跟我說台獨沒風險)來換你的"試試看" ?
作者: kobeyo (爽哥)   2015-04-28 01:59:00
要獨立 主要對手就是對岸對吧? 麻煩請先對你的對手做功課不要老是有些不切實際的幻想 請認真的看待你的敵人拿緬甸炸彈來說嘴 可見你根本對中國狀況外
作者: MadMagician ( )   2015-04-28 02:01:00
誰跟你試試看了 都是你以為
作者: gn02118620 (Howard)   2015-04-28 02:02:00
宣揚你的理念是幹掉KMT很好 但請不要把幹掉KMT跟法理台獨綁在一起"試試看"本來就這篇文的核心思想阿 因為不試就是這樣子(國際被中共打壓) 還不如試試看獨立 這篇文不就是這個意思?
作者: kobeyo (爽哥)   2015-04-28 02:03:00
朱習會過後 大家錢照賺 飯照吃啦 以前連戰不就類似動作了拿台獨來比?不靠google 我請問板上現在多少人記得連戰去對岸除了喊喊大家都是中國人之類的話以外 還做了哪些實質影響的事?
作者: gn02118620 (Howard)   2015-04-28 02:06:00
中國就算不打仗 他也有太多方法修理台灣了....
作者: Justisaac (灰色的天空)   2015-04-28 02:06:00
光禁止台灣產品進關三個月台灣經濟就崩潰了= =
作者: kobeyo (爽哥)   2015-04-28 02:07:00
一帶一路不是國庫缺錢好嗎 是產能過剩 還有美元太多阿扁喊完一邊一國?so? 那你現在還說要台獨幹嘛
作者: Justisaac (灰色的天空)   2015-04-28 02:08:00
阿扁喊歸喊,也沒在立院推過修憲......
作者: kobeyo (爽哥)   2015-04-28 02:08:00
阿扁是法理台獨了嗎
作者: A380 (大懶虫)   2015-04-28 02:09:00
台灣產品三個月不進中國 會哭的只有台灣嗎?
作者: kobeyo (爽哥)   2015-04-28 02:11:00
所以你還是沒解釋朱習會風險在哪啊
作者: Justisaac (灰色的天空)   2015-04-28 02:11:00
哭的當然不會只有台灣,不過崩潰的只會有台灣XD
作者: czm (czm)   2015-04-28 02:11:00
不是撤退喔 是轉進 還可以轉進到蘭嶼 龜山島 小琉球
作者: gn02118620 (Howard)   2015-04-28 02:11:00
會哭的是全世界經濟阿..但台灣絕對是最慘的
作者: q622622 (~Mr.廷仔~)   2015-04-28 02:13:00
作者: kobeyo (爽哥)   2015-04-28 02:15:00
放眼國際這種風涼話 當初轉東南亞的商人 每幾年排華暴動都要倒一次霉
作者: Justisaac (灰色的天空)   2015-04-28 02:16:00
事實上就是全世界現在都不能放棄中國市場啊XD看看好萊屋電影.......現在都變成甚麼樣了XD
作者: kobeyo (爽哥)   2015-04-28 02:17:00
當然也可以說 真強者還是可以不靠中國啦 重點是比例啊那就讓一大堆廠商爛掉好了 反正是他們不爭氣 跟_2k一樣自己魯掉怨不得人
作者: Justisaac (灰色的天空)   2015-04-28 02:19:00
事實是,如果台灣放棄中國市場,世界只會放棄台灣XD
作者: kobeyo (爽哥)   2015-04-28 02:26:00
_文照發 所以朱習會風險到底在哪啦 速度
作者: A380 (大懶虫)   2015-04-28 02:34:00
那能不能換個角度想 雖然台灣會最慘 但可以把全世界都拖下水 這是台灣在經濟層面上的核武 可以用來當成與美中博弈的籌碼
作者: onlymandy (神崎達矢)   2015-04-28 02:40:00
弄得好亂,不過就是文字遊戲,你是誰就是誰,不會因為你改個名字,就可以變成另一個人
作者: henryno2 (海盜)   2015-04-28 02:57:00
我在國外多年_老外根本搞不清ROC,PRC

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