Re: [新聞] 大巨蛋爭議 柯文哲:馬英九清廉破功

作者: Filthy1218 (天地開闊八方無礙)   2015-04-18 23:15:37
※ 引述《hedonic (要買兩元甜柿的是腦殘)》之銘言:
: 我知道我接下來說的一定會被噓。
: 這是竹中工務店原始的設計
: http://www.storm.mg/article/33684
: OK,現在各位鄉民告訴我,各位覺得這個蛋有辦法自償營運嗎 ?
我覺得,做人真的不能這麼無恥!!
竹中工務店的這個設計,是台北巨蛋企業聯盟(就是遠雄+協力廠商啦)得標時的規劃,
你是用這個規劃得標的,
然後你要說,我送出去送審得標的這個規劃沒辦法自償營運?
那你當初送個屁!
說實在,我真的覺得遠雄沒那麼笨,一開始就設計個不能營運的規劃,
原始規劃我稍為看了一下圖,一樣有購物中心,有旅館、有餐廳、有咖啡廳,
如果這個完整的計劃書是不能自償營運的,
當初的台北市政府,怎麼可能會通過讓他得標?
: 分享一個跟業主、建築師一起開會的案例
: 某個建築師委託設計一個新的大樓,一到三樓全部綠化,辦公層都放到高樓去
: 要營造生態的感覺,諸如此類,然後講的很有自信。
: 然後業主說:
: 建築師阿,我低樓層商業價值高,你這樣設計是打算要我賠多少錢阿 ?
: 然後建築師哈巴狗似的趕緊陪笑收圖說,我們回去改,我們回去改...
: 各位覺得誰是對的?
: 各位覺得設計的方向是業主說了算,還是建築師說了算 ?
邏輯完全不通,先搞清楚誰是業主,
整個案子甲方是台北市政府,乙方是遠雄,竹中是遠雄的協力廠商,
如果遠雄沒有同意竹中的第一版規劃,他有可能拿這個規劃書去投標嗎?
而且竹中在日本至少建了5個巨蛋,算是巨蛋的權威,
而遠雄可完全沒有這方面的經驗,
竹中不會完全不參考日本的巨蛋經驗而去設計個完全不能自償營運的巨蛋來唬攏遠雄,
不然整個送審計劃書能說服的了遠雄與台北市政府?
你未免太小看了建築業的一堆人與台北市公務員的腦袋了!
: 建築師是拿設計費的,房子蓋好了賺不賺錢跟他沒有關係,好不好用跟他沒有關係。
: 建築師沒有壓力。
你在說笑話嗎?沒有壓力?建築師很需要「名聲」與「口碑」的好不好!
為什麼多數的大建案多半都會被一些有名的建築師事務所給包掉?
有錢的業主都寧願貴一點選口碑好的建築師不是沒有理由的,
建築師沒壓力?你知道有多少流浪建築師只能低價幫人畫圖嗎?
你真的不太了解這個生態!
: 第二個例子也是一個大師級的建築師跟業主開會。
: 大師提出在兩棟大樓之間蓋一個空中花園廊道,但不能是普通的廊道。
: 要大氣,要用鋼構跟透明玻璃,廊道的屋頂全部要用高科技無邊框螢幕,要營造科技感
: 業主的預算是三千萬,建築師的設計大概要一億五。
你這個太唬爛,一開始選建築師的時候,業主就會把大致的預算開出來,
雖然最後通常都會一次追加二次追加,
但建築師心理早有個底,不可能規劃個和業主預算差太多的東西!
畢竟建築師與室內設計師不同,沒那麼多的天馬行空,還是得符合建築學與法規。
: OK。你是業主你要選擇大師的設計還是普通的設計? 業主的困擾是如果選擇大師的設計
: 是否能夠多賣個兩三億?
: 這是業主的壓力。
: 如果按照原始巨蛋的設計,能營運的單位只有四個:
: 國民黨、慈濟、佛光山、紅十字會
: 只有他們才能有源源不絕的財力,以及低廉的人力。
原始規劃設計會不會像你說的無法無償營運,這個問題,
我覺得你應該把你的看法拿去問送計劃書競標的遠雄與
當初審核讓遠雄得標的台北市政府!!
不過我的看法是遠雄得了標後,貪到一個無法無天的地步才會變更設計成現在那樣,
而不是你所說的因為無法自償營運...
作者: sofaly (沙發椅)   2015-04-18 23:17:00
看不懂 不過我永遠相信馬市長
作者: a1122334424 (kuroneko)   2015-04-18 23:17:00
無法自償營運也是很合理的 不然為什麼會零權利金
作者: ciswww (Farewell)   2015-04-18 23:18:00
二樓是個好切入點
作者: Maiar (國民黨不倒,臺灣不會好)   2015-04-18 23:19:00
因為圖利啊 而且無法自償營運 為什麼還要標?
作者: airflow (享受壓力)   2015-04-18 23:21:00
馬郝同意修改的契約內容也沒要遠雄自償營運,而是市府要
作者: Cherlsea   2015-04-18 23:22:00
廠商會一直喊賠但還賴在那 就因為其實是賺
作者: airflow (享受壓力)   2015-04-18 23:23:00
先出地,之後也要養蛋,遠雄不付權利金也不養蛋 躺著賺!
作者: hedonic (黑東尼史塔客)   2015-04-18 23:26:00
要養蛋啦 哪有還可以不養蛋
作者: sevenyet (sevenyet)   2015-04-18 23:27:00
打臉打的好響亮啊!!
作者: iamten (小騰)   2015-04-18 23:41:00
專業打臉文
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2015-04-18 23:51:00
作者: Filthy1218 (天地開闊八方無礙)   2015-04-18 23:54:00
我目前是還沒看到任何0保證金或0營運金是因為原始規劃無法自償營運的任何正式或非正式文件有提到啦!!
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2015-04-18 23:59:00
作者: jackmg (傑克)   2015-04-19 00:30:00
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