Re: [問卦] 為何孫吳到三國後期就鬼隱了?

作者: DreamYeh (天使)   2015-04-09 00:38:42
※ 引述《jimmy811007 (kavo)》之銘言:
: 孫氏據江東三代,根基鞏固,且江東物產豐隆,當初曹操八十萬軍南下,也是東吳火燒赤
: 壁,差點讓曹操回不了許昌,怎看孫吳都應該是三國老二。但後來東吳不但沒更強大,反
: 而越來越鬼隱,還差點被劉備打到滅國,到更後期更都只勝諸葛亮跟司馬懿在那搞基,東
: 吳就完全沒戲份了。有沒有東吳那群人死哪去了的八卦?
因為別說別人,孫權本人就是一個早期被媒體捧為神,晚期變成昏君,
褲子被發現脫掉的一個大好範例。
孫權的崛起,無疑是靠老爸、哥哥留下的資產起家。當然,在那個時代
,誰不靠爸?
況且孫權赤壁之戰靠周瑜取得勝利、避免被曹操滅亡。之後更在夷陵之
戰靠陸遜打贏劉備,奠定荊州的基礎。說起來也不是毫無能力!
這時的孫權好不風光,幾乎是媒體寵兒,最後終於登高一呼,成為了一
人之下、萬人之上的皇帝,然後呢?
劉備、曹丕都沒當皇帝多久就掛了,這傢伙還是一直活著。
很愛喝酒,差點殺了虞翻。愛開玩笑,拿驢子來取笑諸葛瑾。
但這些其實都不打緊,他最大問題是,對於太子要立誰,孫亮、還是孫
霸,一直捉摸不定。
剛剛說的陸遜,一堆同人女對他著迷的很,大家對陸遜的認識,白面書
生,打垮劉備,超級神氣!但事實是,晚年的陸遜,就為了太子事情,
活活被孫權氣死....
大致上的故事是這樣:
孫權原本太子叫做孫和,有一個寵愛的小孩叫魯王孫霸,孫權為了要讓
誰當太子,一直舉棋不定。
這個煩惱曹操也曾有過,他曾經想把太子送給會秤大象的曹沖做,在臣
子的規勸下就打消念頭。
可是這個孫權呢,卻是舉棋不定。結果這兩個小孩就各結黨羽,開始宮
廷互鬥起來。(穿越劇好題材)
太子很怕被罷免,而魯王非常覬覦能拿到繼承權。這時候孫權就去找楊
笁(聽都沒聽過?沒關係,我相信一堆人連他名字都不會念)
楊笁是魯蛇..魯王派的,當然就說了「我們的魯蛇孫霸可是文武全才!
後世只有一個連D可以比得上呀!支持魯蛇選皇帝!!」
沒想到有人藏在床下,以為這個機密「國家地理頻道就有、不是重要機
密」,於是打卡炫耀。害死一堆星星...
總之輾轉後,給陸遜知道了,陸遜是太子派的,就要去找孫權規勸,孫
權聽到就震怒!但他怒的是機密怎麼會洩漏呢?
於是「深感痛心」,下令懲處、開檢討會。
孫權就問陸遜是誰說的,陸遜說是陸胤,陸胤又說是楊笁。結果就被刑
求啦!
到最後,楊笁受不了刑求,只好說:「別打了!別打了!我承認我是熊
貓就是了....」
結果就被孫權砍了
這段歷史紀錄為:
吳錄曰:太子自懼黜廢,而魯王覬覦益甚。權時見楊笁,辟左右而論霸之才,笁
深述霸有文武英姿,宜為嫡嗣,於是權乃許立焉。有給使伏于牀下,具聞之,以
告太子。胤當至武昌,往辭太子。太子不見,而微服至其車上,與共密議,欲令
陸遜表諫。旣而遜有表極諫,權疑笁泄之,笁辭不服。權使笁出尋其由,笁白頃
惟胤西行,必其所道。又遣問遜何由知之,遜言胤所述。召胤考問,胤為太子隱
曰:「楊笁向臣道之。」遂共為獄。笁不勝痛毒,服是所道。初權疑笁泄之,及
服,以為果然,乃斬笁。
但陸遜下場也沒好到哪去,過不久孫權還是懷疑太子,甚至殺了張休。
這時候有個叫吾粲的,想緩和一下氣氛。就建議讓魯蛇孫霸前往江夏。
但魯蛇也不是省油的燈,馬上反咬吾粲幾口,說了不少壞話。孫權又不
知哪根筋不對,就殺了吾粲。
而吾粲跟陸遜是好朋友,通過好幾次信。於是孫權,就找人譴責陸遜,
一直罵他,一直念、一直念,最後陸遜終於大叫:「我受不了啦~~」
就這樣舉刀自盡.....應該說....就氣死了.....
歷史對這段記載是:
太子太傅吾粲坐數與遜交書,下獄死。權累遣中使責讓遜,遜憤恚致卒,時年六
十三,家無餘財。
其實陸遜真的蠻可憐的,身為開國重臣,打贏了夷陵之戰,結果最後被
氣死,家裡還沒啥財產....幸虧三國演義對這段也沒啥著墨,大家對他
的印象永遠是那個打敗劉備的十六歲少年派。(所以很多人說三國演義
把孫吳寫爛?陸遜、孫權可是很謝謝他的!)
至於這件事情還繼續延燒。一直到最後。孫權才把魯蛇殺死,正式讓孫
亮當太子乃至繼位。但這中間的兩黨互鬥,早就把吳國的國力燒個精光

因此陸遜孫子陸機還寫了本「辯亡論」。就是把孫吳滅亡責任,歸咎到
這位孫權身上。
三國志作者陳壽是這樣評論孫權的:
權屈身忍辱,任才尚計,有句踐之奇英,人之傑矣。故能自擅江表,成
鼎峙之業。然性多嫌忌,果於殺戮,曁臻末年,彌以滋甚。至于讒說殄
行,胤嗣廢斃,馬融注尚書曰:殄,絕也,絕君子之行。豈所謂貽厥孫
謀以燕翼子者哉?其後葉陵遲,遂致覆國,未必不由此也。
最白話說法,就是認為孫權早年真的很風光,可以說是比美句踐的人才
,可惜晚不保,不但多猜忌、還愛殺戮。最後還造成兩個兒子互鬥。造
成吳國滅亡的遠因。
回歸主題,吳國在三國中後期整個路人化,原因很簡單,根本沒啥好講
呀!蜀漢曹魏這邊,你還可以聽聽諸葛亮跟司馬懿怎麼互相大鬥法。
而孫吳這邊同時候就是昏君、內鬥、你被殺我被砍,難怪說書人都不愛
講他了!
只不過啊......
這種早年豐功偉業,成為媒體寵兒。甚至成為當今聖上!結果晚年被看
破手腳、變成人人喊打....
這種故事好像在那個地方看過..XD
不過....歷史告訴我們,歷史總是會不斷重演的嘛!
就讓我們繼續看下去囉
作者: KEKEKUO   2015-04-09 00:39:00
等一下 你是那個RPG作者嗎?
作者: chenhom (安心上路)   2015-04-09 00:40:00
可惜孫權是碧眼,不是血輪眼
作者: pinkkate (笑笑貓~)   2015-04-09 00:41:00
早期被捧為神、晚期被發現脫褲........
作者: a760981 (七夜剎那)   2015-04-09 00:42:00
孫權已經在回復隊打工了
作者: doubleperson (惡龍)   2015-04-09 00:43:00
看八卦長知識!
作者: same60710 (乂加藤小惠乂)   2015-04-09 00:43:00
孫和是三子啦 孫權的太子本來是孫登才對 只是早死
作者: pauljet (噴射機)   2015-04-09 00:45:00
說中文好嗎?
作者: kmwace (kmw)   2015-04-09 00:46:00
好文推一個
作者: pauljet (噴射機)   2015-04-09 00:46:00
每個字分開都看得懂 連在一起就看不懂這篇是火星文還支那文?
作者: NanamiAoyama   2015-04-09 00:47:00
那個論是孫子陸機寫的 陸抗吳亡前就掛了
作者: aedonkey (新竹有好的按摩嗎)   2015-04-09 00:49:00
所以說除了晉惠帝還有個吳權帝可比擬當今聖.
作者: galleon2000 (加利恩帆船)   2015-04-09 00:49:00
這篇寫得很有內容....推~
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-04-09 00:50:00
分明就是柯粉描寫柯p的心路歷程
作者: pinkkate (笑笑貓~)   2015-04-09 00:52:00
柯P有作皇帝?
作者: xd1943 (心愛的再會啦)   2015-04-09 00:55:00
巴哈 kuso版版主?
作者: deepinsoul (Joker)   2015-04-09 00:56:00
推個
作者: NTUFH15 (fh15)   2015-04-09 00:59:00
內容有趣 推
作者: sangofox (無)   2015-04-09 01:04:00
天使!!!!!!!!!!
作者: palette7934 (嗚...頭好痛)   2015-04-09 01:09:00
長知識推~
作者: jason8586 (love Taiwan)   2015-04-09 01:17:00
原po小心半夜查水表 方丈很小心眼的
作者: huang19898 (huang19898)   2015-04-09 01:18:00
明明就是"楊竺" 另外曹操想立被勸阻的是曹植曹沖自己太早掛掉 來不及參與鬥爭
作者: archer9229 (射手)   2015-04-09 01:23:00
難得好文
作者: chaoliu (眼睛快闔上)   2015-04-09 01:26:00
那是因為曹沖早死啦 繼續活下去還不知道呢
作者: popxpopxpop (爆爆爆)   2015-04-09 01:34:00
作者: huang19898 (huang19898)   2015-04-09 01:34:00
繼續活下去贏家推測是曹沖 曹丕自己說的
作者: pinkkate (笑笑貓~)   2015-04-09 01:37:00
小時候聽到的秤大象故事...
作者: mineko (RAI)   2015-04-09 01:55:00
某樓,孫權是吳大帝
作者: homkei (龍魂永不滅)   2015-04-09 01:56:00
長知識
作者: ptttea (瘦瘦)   2015-04-09 02:25:00
哪個RPG!!?
作者: jimmy811007 (kavo)   2015-04-09 02:34:00
大長知識,感謝解答!我是三國控,以後再多請教您一些八卦XD
作者: drifthouse (包包維)   2015-04-09 02:44:00
作者: yangway (休斯)   2015-04-09 04:12:00
我永遠記得扁蟲大賣菸換車錢的故事

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