Re: [爆卦] 柯文哲:我是台灣人也是中國人

作者: KTX5566 (韓國高速鐵路)   2015-04-06 14:35:23
這篇算是講得清楚的 但文長
http://blog.roodo.com/subing/archives/32747835.html
【習慣過該國節日,使用該國文字語言的就是該國國民?】
酥餅:是啊。那我們來看第十一個謬論。不過第十一個大家也聽久了,也反駁過很多次了
,就是說:「習慣過該國節日、使用該國文字語言的,就是該國國民。」「你不當中國人
,那你不要用中文!」
張國城:前面所講的謬論,或許都還有點道理,但是這個謬論基本上老實講是最腦補的謬
論。(酥餅:但是流傳最廣)世界上同文、同語、不同政府的例子太多太多了!(酥餅:
阿拉伯世界就多少國家了)對啊,大家耳熟能詳啊,英國、澳洲、加拿大、紐西蘭這四個
國家……有人可能會硬坳說什麼英國女王啊。OK好啊,那再舉別的例子,比如德國和奧地
利都是講德文,盧森堡也講法文啊,還有盧森堡文,他們是小學學盧森堡文,中學學德文
或法文,然後中學畢業之前要三種文都會。所以在盧森堡只要中學畢業、國中畢業,基本
上就是會三種外語了,這是題外話。重點就是說,同文同種同語言,跟是不是要同國,根
本沒有任何必然性。
現在基本上在絕大多數的國家,都不會用國家的名義冠在民族的身上。比如說美國,絕對
沒有人說「我們是美國民族」,澳洲也不會有人說「我們是澳洲民族」,加拿大也不會有
人說「我們是加拿大民族」啊。講這種話的人,才是真的納粹。根據統計,一個民族占百
分之九十五以上、人口又在兩千萬以上的大概只有兩國,一個是日本、一個是韓國。但其
實這兩個國家現在來講,韓國還稍為強調一點,日本已經很少很少人提說他們是所謂大和
民族的國家,因為這個對於人口只占百分之一的少數民族而言,以現在的人權觀念,也會
認為是歧視。所以現在來講根本就不應該去強調說以國家的名義冠在民族身上,根本沒有
所謂的日本民族、美國民族、澳洲民族、菲律賓民族,現在沒有人會講這種話。
酥餅:不過這邊的「民族」比較是「種族」的民族(ethnic nationalism),不然又有人
要戰你了,「很少用國家的名義冠在種族的身上」,這樣講可能比較安全。台灣因為中文
的翻譯實在太爛了,nation也翻成民族,什麼都混在一起。
張國城:這樣簡單講就是說,現代國家的發展概念應該是:「以族建國」,這個很常見,
但是「以國為族名」,這個幾乎沒有了,然後認為「同族就須同國」,這個也幾乎沒有了

酥餅:然後「一族只能一國」,這個大概也沒有了。
張國城:就是每一族都可以建國,「以族建國」,這個是國際潮流。但是「以國為族名」
、「以國為族」,這個沒有了。然後「同族皆一國」,這個若是在國外的話幾乎就是法西
斯或納粹的講法了,像希特勒對奧地利就是這種概念,你都是講德語啊,所以應該變成一
個大德意志、大日耳曼的一部分。「同族的人都應該是同一國」的這種說法,在歐洲比較
敏感的話,會把這種話歸為納粹言論。因為講德語的民族在歐洲至少有好幾個國家啊,
講英語的國家也有很多,如果是基於同一種語言就去吞併別國的話,那美國應該可以吞併
加拿大呀!加拿大的人口比加州還少啊,為什麼不能吞併呢?這樣子的話,墨西哥也可以
去吞併中南美洲其他國家啊。
台灣的左派很喜歡講「美帝、美帝」的,但是美帝也沒有去吞併加拿大呀。如果照這樣講
的話,墨西哥人口也差不多將近一億了,也該去吞併中南美洲所有講西班牙語的國家了啊
。然後,講西班牙語的墨西哥跟講西班牙語的西班牙還應該打一仗,看是西班牙吞併墨西
哥,還是墨西哥吞併西班牙啊。(酥餅:哈哈哈)台灣這些人的想法去國際間就會這麼荒
謬,這種拿到國際間,人家就真的會把你當笑話看。
【同一種血統的人只能組成一個國家,一個國家也應該只由同一種血統的人組成?】
酥餅:好,那我們來講今天最後一個謬論。其實剛才國城兄也大概提過,就是說:「同一
種血統的人只能組成一個國家,一個國家也應該只由同一種血統的人組成。」這個其實就
是納粹、法西斯嘛。
張國城:只能組成一個國家,那很明顯的是不可能。首先,血統這在人類學上…(酥餅:
就不好定義了)對,已經混雜了,有時候說三代以上都沒有混血,那絕對不可能。同一種
血統的人只能組成一個國家,說老實話,任何國家的領袖都不會願意,因為這樣會讓我國
變得很小。怎麼可以接受呢?所以這種東西講到國際間,人家會笑破肚皮。不要說人類學
怎麼定義,政治權力上也不會接受。
所以,同一個血統的人只能組成同一個國家,那不行。至於說同一個國家的人必須要是同
一種血統的人組成,那這就是納粹了。當時納粹強調的是什麼?就是「種族淨化」,你這
些劣等民族的人不但不能當德國人,還都必須被淘汰掉。在整個德國,劣等民族像是猶太
族、猶太人、吉普賽人,這個都要被淘汰掉,都要被送進毒氣室。所以現在如果還有人說
同一個國家只能有同一個民族、同一個民族只能組成一個國家,那就是徹底的納粹。這種
人才是納粹。(酥餅:只講血統)對。那我們何德何能,居然會被講為納粹?講這話的人
完全不懂得當年納粹在講些什麼。
統整:
基本上"中國"就是一個政治上的國家
沒有"文化上的中國人"這種東西
正確的說法是"漢人"、"漢族"、"漢文化"、"漢字"
台灣和中國都有許多人是漢族,但不代表漢族就要是同一國
精確地說,台灣人目前的政治地位是"被中國(ROC)政府統治的台灣人"
作者: HELLDIVER (Ζzz...)   2015-04-06 14:36:00
這是所有人都知道的事 只是有些笨蛋一直搞不清楚
作者: cpblgu (《超絕望級的cpblgu!》)   2015-04-06 14:36:00
台灣人就是因為被一些文化荼毒 才會認為自己是文化中國人
作者: CCF091 (球來就打)   2015-04-06 14:36:00
文化中國人柯粉 要出來哭了
作者: iamchyun (是否執行BB2039.exe)   2015-04-06 14:38:00
沒錯 台灣哪有什麼狗屎中國人 只有台灣人
作者: CPer (CPer)   2015-04-06 14:38:00
蛆蛆跟吱吱都別吵了 兩岸要一家親阿 啾咪啾
作者: A6 (短ID真好)   2015-04-06 14:38:00
這要看誰說 馬的話要噓 柯的話要推
作者: MasCat (帥貓咪)   2015-04-06 14:39:00
其實用華人這字眼比較好
作者: visualsense (敝魯)   2015-04-06 14:39:00
中華民國跟中國同胞不同國
作者: O0OO (綽號暱稱)   2015-04-06 14:39:00
版上不是說 台灣人97%是平埔族嗎 怎麼又變炎黃子孫漢人了
作者: papayapa2 (木瓜)   2015-04-06 14:40:00
你會被噓: 這人是誰
作者: skas521 (Kill'em all)   2015-04-06 14:40:00
可是大部分台灣人沒想這麼多耶 有飯吃就好了
作者: amovie ( )   2015-04-06 14:40:00
愛玩文字遊戲 正確說法是華人
作者: JoeStrummer (西瓜)   2015-04-06 14:40:00
說真的,柯粉只會文化中國人,這篇太深他們看不懂啦
作者: amovie ( )   2015-04-06 14:41:00
但是"文化上的中國人" 並沒什麼不對但是遇到看到文字就崩潰的病畜
作者: popo889 (雞蛋糕)   2015-04-06 14:42:00
作者: amovie ( )   2015-04-06 14:42:00
確實他們只看到"中國人" 就高潮了
作者: orga1990   2015-04-06 14:42:00
華人就是chinese 拿來唬爛台灣人用的
作者: A6 (短ID真好)   2015-04-06 14:43:00
平常看到中國就文字崩潰的不是吱吱嗎
作者: amovie ( )   2015-04-06 14:43:00
"華人"不能說是唬爛拉
作者: A6 (短ID真好)   2015-04-06 14:44:00
你自己搜一下 八卦版 標題含中國的看一下好嗎
作者: JCS15 (馬馬狗)   2015-04-06 14:44:00
就不要在那咬文嚼字啊 一定要講到百分之百半絲半毫都不差嗎那段話看不懂嗎
作者: amovie ( )   2015-04-06 14:44:00
你看看 就真的很多病畜"看到文化上的中國人" 就發病了
作者: JCS15 (馬馬狗)   2015-04-06 14:45:00
少在那見縫插針
作者: amovie ( )   2015-04-06 14:45:00
對於文組白癡 還是要賣弄一下文字比較好文組白癡是不會了解文字深刻意義 看到片段就發病了所以用"華人" 就能避免文組白癡這種人發病
作者: dunkyou   2015-04-06 14:49:00
我是台灣人,不是華人,謝謝
作者: Lexussss (F.)   2015-04-06 14:50:00
作者: redbat3 (天地有正氣,雜然賦流形)   2015-04-06 14:50:00
對岸文革後就沒中國文化了,只剩我們是中國道統 一皿一
作者: Lexussss (F.)   2015-04-06 14:51:00
中國人本身就是一個政治上的東西
作者: POPunk (POPunk)   2015-04-06 14:51:00
文組的逆襲
作者: zeldo (瓜拉度)   2015-04-06 14:52:00
認同這篇的觀點,就是存在著一群法西斯思想的蠢蛋
作者: INNBUG (最純潔的傑)   2015-04-06 14:55:00
神打柯p臉
作者: ATONG25   2015-04-06 14:58:00
中英文的差別 自古愛玩文字遊戲的低能語言
作者: wowowsakura (櫻花甜不辣)   2015-04-06 14:59:00
作者: cccaa26   2015-04-06 15:04:00
這才是深度討論 柯文哲非文化專業 講不出什麼高明的
作者: orga1990   2015-04-06 15:06:00
上面我沒理解錯的話應是有新加坡國籍的中國人
作者: lmf770410 (凱文)   2015-04-06 15:06:00
ok
作者: orga1990   2015-04-06 15:07:00
那在台灣會變成有中華民國籍的中國人 那是不是中國人
作者: calvinhs   2015-04-06 15:07:00
推 我們是被中國(ROC)流亡政府統治的台灣
作者: greedypeople (普通人)   2015-04-06 15:08:00
通常我看到酥餅就是要開罵得 但這篇中肯就算了
作者: orga1990   2015-04-06 15:11:00
但是也沒有台灣 所以答案也很明顯了
作者: amovie ( )   2015-04-06 15:15:00
[新聞] 柯P:「一個中國」重要的是內容 先說內容是什麼
作者: orga1990   2015-04-06 15:15:00
應該說沒台灣這個國家請問內容是什麼
作者: h360 (小月月)   2015-04-06 15:16:00
作者: amovie ( )   2015-04-06 15:17:00
一個中國並不是問題,但更重要的是所謂一個中國的內容
作者: rudk (Rilakkuma)   2015-04-06 15:17:00
推這篇,講得很清楚
作者: amovie ( )   2015-04-06 15:18:00
柯文哲的訪問是說一個中國並不是問題,但更重要的是所謂一個中國內容是什麼 就沒有共識囉
作者: time3Q (緣分落地)   2015-04-06 15:19:00
最偉大的英國人邱吉爾出過書《英語民族史》(A History of
作者: asdfg567 (生存是規則,不是選擇。)   2015-04-06 15:19:00
一個中國的意義就是製造模糊空間 要清楚什麼?
作者: time3Q (緣分落地)   2015-04-06 15:20:00
the English-Speaking Peoples) 可知語言跟民族有絕對相關
作者: amovie ( )   2015-04-06 15:20:00
作者: CYmphony (CY)   2015-04-06 15:21:00
作者: TAIWANSEAL (我輩武德)   2015-04-06 15:22:00
整理的蠻清楚的
作者: orga1990   2015-04-06 15:22:00
繼續模糊台灣就永遠逃不了流亡政權的統治和中國的陰影
作者: nwile0176 (水無燈里)   2015-04-06 15:23:00
作者: orga1990   2015-04-06 15:25:00
那上面那一串也沒什麼好討論了
作者: kimukao (心靈)   2015-04-06 15:32:00
推你的回文
作者: orga1990   2015-04-06 15:33:00
我的問題是在ROC下稱自己是華人的人是不是中國人
作者: Maiar (國民黨不倒,臺灣不會好)   2015-04-06 15:33:00
是被流亡政府統治的台灣人 全世界都認同中國=PRC ROC就不是
作者: orga1990   2015-04-06 15:34:00
他沒稱自己是台灣人喔 是稱自己是華人並沒有暗示誰 只是想知道華人這詞在台灣的定義而已

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