Re: [問卦] 台灣為什麼要獨立

作者: bear26 (熊二六)   2015-04-02 10:21:15
中國在寫歷史
是由帝王家族下去寫史
以王權正統性寫史
然後又要強調正統
所以用一貫的方式延伸下去
請問蒙古是不是殖民中國
當然是
那明朝是不是算革命
當然也是
但是中國史不注重地區
所以不會這麼寫
※ 引述《lysimach (lysimach)》之銘言:
: 首先,最重要的是先搞懂獨立是什麼意思
: 最終原po的獨立是說:一地區從原所屬的國家獨立出來建立一新國家
: 也就是一般我們在新聞歷史課本上面看到的獨立
: ※ 引述《bear26 (熊二六)》之銘言:
: : 幫你補充
: 法國的獨立紀念日是幾年幾月幾號?
法國在羅馬人時代被稱為高盧
羅馬人統治過高盧
但是法國人不會稱自己是羅馬人
法國在何時建立
有人說是法蘭克王國
嚴格說起來算是
在百年戰爭結束之後 5月8號定為紀念日(當然被世界大戰休戰紀念日同日取代)
甚至還有貞德日
法國革命後 革命更是紀念日
你說革命不是建國
那當中華人民共和國建立 中華民國還在的那時候
這種推翻前朝的革命式行為 怎麼會不是建國
: : http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A9%AC%E5%85%B3%E6%9D%A1%E7%BA%A6
: : 馬關條約
: : 1895年 台灣正式由清朝割讓給日本
: : 直到1951年日本放棄台灣主權
: 很簡單兩個點:
: 1. 你認為要獨立,但又說台灣主權不屬於中華民國,是要獨立什麼鬼?
: 2. 你這句告訴我們日本曾經有台灣主權,請問是怎麼來的?來自清國,那清國又怎麼取得
: 的?請問你的原住民祖先有經過自決決定台灣主權歸屬清國嗎?
: 主權根本不是寫在紙上的東西,而是決定於現在活生生的人
: 決定主權的就只有:1. 這片土地人民的意志 2. 所有可能宣稱主權的政府的態度
: 作為台灣人我們基本上主要能決定的是前者
: 當台灣人支持這個國家的運作方式就是在表達主權歸屬的方式
: 什麼叫支持?選舉決定誰來統治和參政去參與統治都算
: 中華民國有沒有台灣主權?很難回答
: 但從台灣人對透過中華民國來統治的參與程度來看
: 若說中華民國沒台灣主權,當時的清國日本絕對連個屁都沒有
: : 為什麼KMT版本喜歡用日據50年 因為他們可以合理地說1945年日本戰敗後
: 到底是有多愛kmt,一天到晚開口閉口都在kmt
: 你知道包括民主進步黨台灣團結聯盟在內的中華民國政黨有超過250個嗎?
: 中華民國 =/= kmt ,OK?你護照應該不是寫KMT吧
: 不爽國民黨,就去搶他的票源阿
: 每天一直喊含義不清的台灣獨立,是要怎麼吸引前689?
: : 他們接收台灣
: : 可是這六年間的空白卻發生了228等事件
: : 這六年的期間 中華民國只是受盟軍託管了這塊土地
: : 當時還包含了越南
: : 但是越南把國民黨趕跑了
: : 如果把這六年算進去
: : 你會發現 中國民國至今沒有台灣主權
: : 國家要有 政府 主權 人民 土地
: : 但是殖民則是國家或地區的人通過建立、開發、維護、收購、擴張等方式
: : 取得另一地區的控制權作為殖民地。
: : 控制勢力與殖民地的不平等關係常會出現在殖民者與原住民之間
: : 如果台灣是正當國家
: : 就不會有後者出現當年外省VS本省的狀況了
: : 所以很理所當然地解釋 中華民國在殖民台灣
: 日本的獨立宣言歷史正本在哪?
日本建國日在2月11日
用來重新彰顯天皇的權威
以及終結武家政權的宣言
由明治天皇重新提出
尤其在結束盟軍占領後更是被強調出來
: 澳洲有人宣布過澳洲今天是獨立新國家嗎?
你怎麼會提澳洲呢?
你知道澳洲今天的君主還是伊莉莎白二世
澳洲有總督嗎?
澳洲還算是大英國協一部分 至少目前是
你知道澳洲是自己澳洲人表決要從英國中獨立出來嗎
是他們自己議會要否定的
台灣人有這權利嗎?
另外一提 大英國協還有16個國家就是了
: 推導這個結論的邏輯是?
: 所以法日澳不是獨立國家?
好 回到原始我說的
外國人在寫史 會以當地 某家族(政權) 去描述歷史
當這個家族被瓦解 由新的家族取代後
他們還是以當地為重 這些政權是這塊土地的歷史一部分
但是由數個家族 政權 合併成一部歷史
所以日本沒有一本東西叫做日本史
但是日本有各地地方史
英國史 法國史 除了王朝外 還有更多家族和地方的東西
中國是以正統在寫史
以王權在寫史
其他都是補充王權的支線
你在中國史中看不到地方史 只會被當成風俗異志
中國史對地方 對多民族 採用著 我把你們當人看
我在賜恩澤 我在教化你們
的態度去寫歷史
: 你的意思是說,
: 臺北市民透過中華民國選舉選出柯文哲治理中華民國台北市 = 臺北市民被殖民?
: 差別在,中華民國的國號和國旗都可以改,憲法本身就有說憲法可以改
: 請問當時的台灣人有資格更改日本帝國憲法嗎?
: 差別在,台灣人就是現在的中華民國人,透過選舉就可以改變中華民國
: 請問當時台灣人佔日本人的幾分之幾?
: 被誰殖民?被哪個人殖民?
: 大台灣民族和海洋民族是什麼鬼
: 一定要學孫文創中華民族一樣創一個不存在的民族嗎?
: 就簡簡單單叫台灣人不就好了
: : 台灣為什麼要獨立
: : 因為我很希望我課本上學到的是
: : 屬於台灣自己的歷史
: : 也許我們的祖先來自中國
: : 但是美國人 新加坡人 今天會把英國史還是中國史當成是本國史嗎?
: 你講的這些都是換總統換政府換教育部長就可以改的東西
: 總統不換,難道喊台灣獨立就可以改寫歷史課本
: 為什麼很多人會有一種好像「台灣獨立」四個字是先丹妙藥一樣的感覺
: 嗑了以後,族群問題解決,歷史課本從此完美,國家立刻被全世界承認
: 請問台灣共和國的憲法是什麼?怎麼知道政府結構不會比現在差
: 學校要教什麼語言?怎麼做到族群平等?
: 什麼都不知道,為什麼前689會想把未來放在這四個字上面
: : 不會
: : 台灣的教材要選用台灣的文人 發自台灣這塊土地的吶喊的故事
: : 我們的歷史要著重
: : 各族群是怎麼樣來到這個島上 我們經過了好幾百年的衝突
: : 被殖民
: : 犧牲了無數人的鮮血
: : 台灣終於換許自己的自由 可以抬頭挺胸告訴自己的後代
: : 我們感謝前人的努力換來今天的和平
: : 為什麼台灣要獨立
: : 因為當台灣是個國家的時候
: : 我們在比賽是揮舞著自己的國旗
: : 我們和別的國家可以正常的相處
: : 我們可以選擇和美國合作 日本友好 中國互動
: : 而不是牌桌上的籌碼讓人說了算
: : 當台灣是個國家後
: : 我們不用耗費無聊的力氣再去鬥爭這個話題
: : 我們會轉而更關心我們自己的土地
: : 我們周邊的環境
: : 我們不是這地方的過客
: : 我們得為我們的子孫留下些什麼
: : 對這裏不會再是只有單純的壓榨
: : 然後拍拍屁股走人的心態
: : 台灣如果是個國家
: : 我想很多年輕人不會選擇出走
: : 而是會逼走那些心不在台灣的無良商人們
: 從來沒看過世界上有哪個可以選民代地方首長和總統及修憲的地方
: 拼命對外界喊要獨立
: 喊到沒台灣主權的中國有多高潮你都不知道
如果中國成為聯邦國
台灣成為會員國加入
我想這種相對對等的關係才是我們要的
我們是正常國家的話 不會出國在要填國籍的場合上要被冠上中華人民共和國
我明明拿綠皮護照
當下只會覺得很屈辱
作者: gwenwoo   2015-04-02 10:24:00
台灣有正統中國漢字
作者: CORSA (重型爬行獸)   2015-04-02 10:27:00
蒙古也是中國的一部分 所以蒙古殖民中國這論點不大對當然現在中囯政府怕被逼著要去統一蒙古所以才有蒙古殖民說
作者: bear26 (熊二六)   2015-04-02 10:31:00
.......我當然是指外蒙古 內蒙古很早就算是和中國有互動
作者: gwenwoo   2015-04-02 10:31:00
台灣人不愛在機場隨地大小便
作者: bear26 (熊二六)   2015-04-02 10:32:00
北元 蒙古帝國都在外蒙古
作者: CORSA (重型爬行獸)   2015-04-02 10:32:00
我當然也是指外蒙古 現在中囯就是超怕碰到統一外蒙古的議題
作者: bear26 (熊二六)   2015-04-02 10:34:00
但是其實蒙古被明趕去北方後自己換了幾個君主後最後成為清的屬國 原則上還是獨立王國的狀態所以他就沒有滅亡過 所以法理上他是殖民中國沒錯
作者: CORSA (重型爬行獸)   2015-04-02 10:35:00
就對現在中囯政府來說 "統一外蒙"是比"台灣獨立"還更禁忌
作者: gwenwoo   2015-04-02 10:48:00
]為中國式惡霸
作者: thesearcher   2015-04-02 11:11:00
他是故意拿澳洲來說吧 因為澳洲沒有明顯的獨立日

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