Fw: [轉錄] 酥餅的FB

作者: qwop8765 (冰騎士)   2015-03-30 21:53:36
※ [本文轉錄自 PublicIssue 看板 #1L6B5Kt4 ]
作者: frogha1 (Dangelo) 看板: PublicIssue
標題: Re: [轉錄] 酥餅的FB
時間: Mon Mar 30 10:13:37 2015
※ 引述《haworz (好囧)》之銘言:
: : 為什麼"換黨執政",一定要"台灣獨立"呢?
: : 光是"換黨執政",不能執行轉型正義嗎?
: : 激進的台獨人士很難回答這點,而這也是他們得不到認同的原因。
: 我想 這是你個人的誤解所導致 因為你所謂的"換黨"
: 基本上就是台獨工程中 十分重要的一步
: 你要了解到的是 推翻國民黨體制 轉型正義 絕對無法避免的是所謂修憲
: 因為這部憲法基本上不是適合台灣的憲法 這是在中國制定出來 是給中國用的憲法
: 因此如果有幸 民進黨能完全執政 推倒國民黨 進行轉型正義
: 那麼下一步一定就是改造政體 將ROC體制改造為適合台灣的制度
: 這部分一定會涉及到修憲 我相信到這一步 所謂ROC派的應該都不會反對
: 如果你連這步都反對 我想也沒有什麼再跟你討論的必要了
: 依目前ROC政府的狀況 要修到適合台灣 我相信那幅度一定不小
: ex: 廢監察院 考試院 國會改造 府院省縣市各級政府制度改造
: 等你這些都改完 你所謂的ROC政府 還有多少中華民國成分?
: 基本上 這就變成以修憲為名行制憲之實
: 再接著 你要成為正常國家 ROC政府絕對必須要做的是 放棄對中國代表權的爭奪
: 放棄對中國固有領土的爭奪 從此以後 中華民國政府只代表台灣
: 走到這步 你就完完全全踏入"台獨"的領域
其實台灣獨立建國的法理基礎, 並不是這樣
不是要你在 "中國流亡政權" 體制內去修修改改, 縫縫補補
因為不管你怎麼改, 這個政權依然被國際認為是 "中國流亡政權", 依然不被承認
台灣建國獨立, 並不是去延續這個 "中國流亡政權"
"中國流亡政權" 並不擁有台澎的主權, 也不能成為台澎人民的代表
台灣建國獨立, 是要在台澎人民的授權之下, 建立一個新的, 代表台澎人民的政府跟國家
這個新的國家跟政府, 與 "中國流亡政權" 毫無關係
所以台灣獨立建國, 不是在 "中國流亡政權" 內修憲
而是要求 "中國流亡政權" 終止對台澎的託管, 並把政權移交給台灣人授權建立的新政府
關於台灣建國獨立的政權移轉討論, 可以看看這個po文
http://ppt.cc/oBX1
: 說白一點 你這步做下去 你就是採到反分裂法的紅線 這是100%的台獨 毫無疑問
中國, 不管是合法的中國政府, 還是不被承認的中國流亡政權, 都不擁有台澎主權
所以反分裂法基本上跟台澎無關, 只能規範到金門馬祖
如果中國要講法律的話, 國際法就是這樣, 沒有模糊空間
: 然而我問你 在所謂ROC派的認知中 這個放棄中國代表權的工作
: 難道不是必要的嗎?
: 難道ROC派會認同中華民國代表中國嗎?難道你還要去爭中國代表權跟中國領土嗎?
這不用爭, 國際上就是這樣看待 "中華民國政權", 這個政權就是中國流亡政權
所以台灣人要建國獨立, 就是要跟這個 "中國流亡政權" 完全切割
千萬別掉入 "中華民國就是台灣", "台灣就是中華民國" 的圈套
中華民國政權, 不擁有台澎主權, 也無法代表台澎人民
: 如果是的話 我想也不用在討論下去了 因為這完全超脫現實
: 於是我再反問你所謂的中華民國 走到這步 還剩下多少中華民國成分?
: 那麼在下一步 要申請加入聯合國 如果你堅持要用"中華民國"
: 那其實也沒什麼關係 只是要釐清跟代表中國的"中華民國" 是不一樣的國家
沒辦法這樣
國際上既然認定 "中華民國就是中國的流亡政權", 那這個政權就是失去代表權了
就算中華民國政權退回金門馬祖(台澎人民建立自己的國家), 它還是無法代表中國
只有靠金門馬祖人民自己去修憲, 或是跟中共政權去談判, 解決中國內戰問題
那都跟台澎人民無關, 台澎人民不屬於中華民國, 也不用去擔心中華民國政權的發展
: 會遇上一些麻煩問題而已 如果是我 我會選擇改名為"台灣共和國"或是"福爾摩沙共和國"
: 沒有為什麼 方便而已
台灣建國獨立, 絕對不是延續中國流亡政權, 然後在這個政權內去修改國號或憲法
這一點請大家要了解
作者: chx64 (雪人)   2014-03-30 11:13:00
你說的的確是最好的辦法 但是 你有沒有想過 如果其中有台灣人不接受的話 怎麼辦? 退而求其次的解是什麼?
作者: cttw19 (Ian Lee)   2014-03-30 12:37:00
覺得只是路線 方法不同而已 目標一致
作者: chx64 (雪人)   2014-03-30 12:38:00
我是在問你那些不接受的人你要怎麼辦你想太多了 對他們而言不是你說得那套國際法 他們不會遵守簡單而言 求外援之前 請先搞定自家人不然你就得想退而求其次對方又可能會接受的辦法順便問你個問題 看你想通了沒 統(獨)議題是否為黨國遺毒?
作者: ca1123 (It ain't over)   2014-03-30 14:40:00
自家人還不是就被灌了 中華民國=台灣 這個迷湯不然依據法理原則就是這個邏輯呀。
作者: haworz (好囧)   2014-03-30 15:34:00
其實我說的修憲 是以修憲為名行制憲之實 理想的方式 以特殊條文凍結憲法本文 然後在另立一個增修條文 當宣布獨立建國之時 就將原有的ROC憲法廢除 直接以增修條文做為新國家的憲法當然最佳的方式是 直接宣佈建國制定新憲 但以目前台灣的狀況 我認為還是有其困難 因此先追求廢除實際的殖民體制跟殖民狀態為優先
作者: MADAOTW (MADAO)   2014-03-30 17:16:00
要制憲能力不足手腕不強 只會被統派鑽法完爆 國會選制就是一例 缺乏遠見決心冷靜無私判斷力 怎麼玩得起國家大法,國家制度正常化先做到再說吧
作者: abc06 (阿咧)   2014-03-30 20:07:00
可以理解獨派馬上就想獨立成台灣國 但做不到就是做不到
作者: pizzafan (七情三想)   2014-03-30 20:44:00
很多人講獨立,卻沒有解決[民生]問題的看法.....不夠成熟所以大眾們也缺乏信賴感!繼續慵慵懶懶、打哈欠、、
作者: chx64 (雪人)   2014-03-30 20:57:00
其實真正不成熟的點在於不會區分是民生問題或是民主問題
作者: tonybin (Courage)   2014-03-30 21:06:00
就舉核電好了,就有人打死認定是政治問題
作者: chx64 (雪人)   2014-03-30 21:27:00
看吧 馬上就有人出來秀了 請問你"政 治"兩個字解釋是啥不是"政"也不是"治"問題 不然你說說看是什麼問題? 科學? 哈
作者: cookcake (ReRe)   2014-03-30 21:30:00
我覺得很多臺灣人可能不太知道臺灣是被托管的如果臺灣能被國際承認是一個和中國不同的獨立國家,經濟應該有所好轉,不被國際承認,不知被吃了多少虧
作者: chx64 (雪人)   2014-03-30 21:35:00
你說的大概要先返聯才有機會由外而內 現況艱困的在於內而外
作者: abc06 (阿咧)   2014-03-30 21:36:00
中國一定反 那美國也不可能支持 同時得罪美中 根本必死無疑反正國際現況就是這樣啦 中華民國=台灣是目前暫時最好解法定名稱中華民國 但民間通稱簡稱台灣
作者: higamanami (丸子頭演員)   2014-03-30 21:40:00
這是欺騙自己的口號而已 等號 前面四個字 國際早不提國際要不要承認台灣是一回事 自己內部要先搞定台灣關係法中 美國早假想 台灣出現新政府體制的可能
作者: qwop8765 (冰騎士)   2014-03-30 21:53:00
借轉八卦

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