Re: [問卦] 獨立一定要流血

作者: zcc921 (zozo)   2015-03-28 10:24:27
獨立也不錯啦,反正也只是換個國名而已,
獨立也不一定會戰爭,也許對岸文攻武嚇一下
覺得成本沒超過效益就不打了。
我比較關心的是獨立的實質意義是什麼?
如果說要併入日本還是美國這種先進國家,那我馬上舉雙腳雙手贊成,
畢竟可以期待生活品質應該會改善。
但改個國號獨立,可以給我這種小老百姓什麼實質意義?
除了滿足滿腔熱血的民族主義份子,
還有某些的政客、理想崇高的公民(?)掌權和自high的機會以外,
我他媽的真的看不出來改叫臺灣國,可以讓我們的生活有什麼改變。
產業就會升級了? 技術就會精進了? 年輕人可以不再領22K了?
一堆人可以滿腔熱血地說不惜一戰,要爭臺灣人的尊嚴,
問題是,你吃飽、喝飽、可以讀書、可以出國,是哪裡沒尊嚴了?
非得要別人因你們"自以為是"的理想去流血,
有時間跟精力花在這種無聊的口號上,
幹嘛不想想看怎麼改進自己的專業知能。
真是內鬥內行、外鬥外行,臺灣人頗賀。
※ 引述《skydance723 (天之舞者)》之銘言:
: 魯大叔最近常看到李光耀的掘起
: 介紹新加坡獨立出來根本沒流血
: 但是又常看到689老是用獨立就要戰爭
: 來恐嚇台灣人
: 歷史上除了新加坡 汶萊 帛琉
: 還有很多國家獨立是沒流血的
: 有沒有獨立不一定要戰爭的卦?
作者: skliveman   2015-03-28 10:25:00
1.4段矛盾了
作者: u9005205 (seastar)   2015-03-28 10:26:00
權利可以不主張,不能被剝奪……
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 10:28:00
改國號出的了國嗎 我很懷疑 航站情緣的男主角只因為內戰就限制入境了
作者: willy1103 (華裔台灣人)   2015-03-28 10:28:00
台灣人大概 民主(自以為的)配鹹魚就能吃飽了
作者: Timcanpy (道法自然)   2015-03-28 10:28:00
先補血
作者: deepinsoul (Joker)   2015-03-28 10:29:00
可以有底氣地說拎北不是Chinese-無價
作者: hyhanson (hyhanson)   2015-03-28 10:29:00
有國號,就可以做一隻名正言順的看門狗了~
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 10:30:00
想當看門狗也要人家要不要你當 沒人承認你 還是自爽而已啦 搞到最後連國門都出不了就好笑了
作者: skliveman   2015-03-28 10:31:00
沒有國家認同的國家 強不起來是肯定的
作者: willy1103 (華裔台灣人)   2015-03-28 10:32:00
台灣是美國交往的妓女 要爽要錢找台灣拿
作者: skliveman   2015-03-28 10:32:00
中華民國套在台灣 事實上就是很多狗屁倒灶的事
作者: JeanSijhih ((渡餘))   2015-03-28 10:33:00
成本 效益???
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 10:34:00
為啥不能從成本跟效益來討論 台獨的人能保證台獨後生活只會更好不會更壞嗎? 如果比現在生活還壞要找誰?
作者: JeanSijhih ((渡餘))   2015-03-28 10:35:00
WHO及其它國際組織?“成本沒超過效益”才打吧?
作者: skliveman   2015-03-28 10:36:00
台獨後更好是一定的 只是效果可能要50年才會出來
作者: willy1103 (華裔台灣人)   2015-03-28 10:37:00
50年? 加油你慢慢等 我可沒有欠子孫什麼要忍50年
作者: skliveman   2015-03-28 10:37:00
全世界國家都在推愛國主義 還會鬧假想敵凝聚民心
作者: willy1103 (華裔台灣人)   2015-03-28 10:38:00
現階段成功的人過得很好 麻煩別假愛國之名拖人下水
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 10:39:00
50年?那麼肯定 如果50年後沒有哩?找你嗎?
作者: ysanderl (人里鄉民)   2015-03-28 10:39:00
https://youtu.be/bfA3yYgvXWc 至少這種事會少一點
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 10:40:00
那麻煩請台獨人士信託財產一百年 如果一百年內會更好
作者: skliveman   2015-03-28 10:40:00
中國愛國洗腦那麼久 沒有比較好嗎
作者: imanikki (とっつぁん(′‧ω‧‵))   2015-03-28 10:40:00
國民黨教育真成功
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 10:41:00
你要其他人跟你一起賭 那就先把財產拿出來抵押
作者: skliveman   2015-03-28 10:41:00
有人看眼前 有人看未來阿 這都是自己的選擇
作者: ysanderl (人里鄉民)   2015-03-28 10:41:00
對啊 那些要統一的 要維持現狀的也一樣抵押 都是賭嘛
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-03-28 10:42:00
台灣能法理獨立也是要美日的支持 所以不用擔心無外國承認
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 10:42:00
先說你要不要把你家財產出來賭再來說其它的法理獨立光要進入聯合國就有一大難題了別忘了"絕對否決權"五個字
作者: ysanderl (人里鄉民)   2015-03-28 10:43:00
但若不法理獨立根本無法加入聯合國不是
作者: skliveman   2015-03-28 10:43:00
進入聯合國有問題是因為我們自稱中國阿
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-03-28 10:44:00
沒有美國的支持 沒有一個執政者敢完成法理台獨
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 10:45:00
就算你今天獨立去中化 你覺得進入老共不會說話就是了外交永遠都是強者的賭桌 你獨立只是成為人家的籌碼之一 啥時被SHOW HAND犧牲都不知道
作者: skliveman   2015-03-28 10:46:00
你不獨立永遠不可能變成強者
作者: ysanderl (人里鄉民)   2015-03-28 10:47:00
被統一不就直接被犧牲了
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 10:47:00
那我問你"一定會變強嗎?" 你敢保證? 拿什麼保證?我不要獨不要統 不行嗎?
作者: skliveman   2015-03-28 10:47:00
你看中國美國日本 哪個不是推行愛國主義後大鳴大放的
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 10:48:00
愛國主義一定要建立在"獨立"的前提下嗎?日本有鬧獨立嗎?
作者: ysanderl (人里鄉民)   2015-03-28 10:48:00
反正現況也確實就是維持現狀 但肯定的是沒多少人想統一
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 10:49:00
我難道不能愛"中華民國"一定要台灣共和國嗎?
作者: skliveman   2015-03-28 10:49:00
ROC就是跟PRC牽扯不清阿 你不獨立是要去愛哪國
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 10:50:00
PRC有在台灣收稅 行使政府權利嗎?哪點牽扯不清?
作者: skliveman   2015-03-28 10:51:00
光是PRC大使來要收國旗子 ROC就令人很失望了
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 10:52:00
你不要跟我說 國際社會PRC ROC分不清 這笑話我聽太多問題是被收國旗的人平常有再拿國旗嗎?笑話 我看連國旗
作者: skliveman   2015-03-28 10:53:00
台灣人就一堆分不清了 還輪到國際社會
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 10:53:00
歌怎麼唱那群人都不知道 平常不屑一顧 作秀就死拿不放你拿那群人來說PRC ROC牽扯不清 我只會仰天長笑
作者: skliveman   2015-03-28 10:54:00
拿國旗的不管是藍是綠是白 通通都要收起來無關政治手段
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 10:55:00
你要扯收國旗之前先捫心自問 你有把國旗當國旗嗎
作者: skliveman   2015-03-28 10:55:00
你是十七八歲不懂政治的年輕人 看到做何感想
作者: ysanderl (人里鄉民)   2015-03-28 10:56:00
原來如此 平常都必須得拿著國旗 不然被沒收就不能哭喔
作者: skliveman   2015-03-28 10:56:00
你的論點是 平常不把國旗當國旗的PRC來不能拿出國旗?平常把國旗當國旗 PRC來就能收國旗?
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 10:56:00
哈哈 好像那些場合過後有記者拍到剛剛明明死護著的國旗 抗議結束後滿地都是 這不是拿來當作秀工具嗎
作者: ysanderl (人里鄉民)   2015-03-28 10:57:00
同樣的某黨造勢場合之後地上垃圾桶也是多了一堆旗子呢
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 10:58:00
國旗是在心中 不是在嘴巴上 心中無國旗 就算你滿身插國旗插滿滿的也沒用 因為你一定是因為"某種利益"才插國旗
作者: skliveman   2015-03-28 10:59:00
商人賺錢也為了利益 你會罵你家隔壁的早餐店嗎
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:01:00
商人是個人利益 我罵他幹嘛 你舉的例越來越好笑了但是如果她說他賣的早餐可以長命百歲 訛詐大眾利益我當然要罵 還檢舉哩
作者: skliveman   2015-03-28 11:03:00
這意思就是利益跟這件事是分開的 去舉旗的人不管有無利去了都是要收起來
作者: sxoao (你看到了嗎)   2015-03-28 11:04:00
ㄎㄎ
作者: skliveman   2015-03-28 11:06:00
就好像你們說學運份子為了政治生涯去弄太陽花
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:06:00
把國旗當工具我就是不屑 平常她們會拿國旗掛起來嗎?從目前的態勢 好像很多大腸花學運的人都參政了不是嗎
作者: skliveman   2015-03-28 11:07:00
但老實說who care 有人出來我就開心了 你有利益是雙贏
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:07:00
陳要不是襲胸被爆 他不也參選了你不要一直舉會被我打臉的例子好嗎
作者: skliveman   2015-03-28 11:08:00
快淹死的人怎麼會去罵沙漠賣水
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:09:00
快淹死的人是因為下雨淹水 去沙漠賣水的人是沙漠缺水
作者: skliveman   2015-03-28 11:09:00
快渴死啦 說錯
作者: skliveman   2015-03-28 11:10:00
不要小鼻子小眼睛的
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:10:00
快渴死是生命受到威脅 而賣水的人提供他救命的物資你都快死了 請問一下 你要選擇死 還是選擇買水?是你自己狂舉會被人打臉的例子吧
作者: skliveman   2015-03-28 11:11:00
快渴死 是開心有人來賣水 還是罵人家為了利益才來賣?現代資本社會就是各取所需阿
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:12:00
賣水的商人是個人利益還是大眾利益?我發現你不但舉例失敗還不會閱讀
作者: skliveman   2015-03-28 11:13:00
可是這次選舉告訴你是大眾利益了阿
作者: s52937463 (阿星)   2015-03-28 11:14:00
維持現狀就能讓經濟發展進步100年? 你要不要先去信託
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:14:00
六都選舉不代表人民選擇統一或獨立
作者: skliveman   2015-03-28 11:15:00
我以為我們在談學運份子從政
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:15:00
哈哈 又來一個看到關鍵字就狂噓的人我說的是 你能保證獨立只會比現況更好不會更壞你居然解讀成維持現狀會進步 超厲害的你
作者: s52937463 (阿星)   2015-03-28 11:17:00
我是在反問你 請問你哪裡看不懂? 傻傻的如果你覺得維持獨立很有可能成本>效益 還會造成經濟衰退 請你提出一個高明的見解 解決臺灣遇到的中國矛盾和
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:20:00
哈哈哈 沒看懂的是你吧 我是表達 獨立那麼好 那你
作者: s52937463 (阿星)   2015-03-28 11:20:00
外交困難 這些都是影響臺灣發展的因素
作者: skliveman   2015-03-28 11:22:00
不獨立更是有外交困境 參加運動還要中華台北咧
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:22:00
中國絕對保持友好態度 美國一定給予承認?你能保證?
作者: s52937463 (阿星)   2015-03-28 11:22:00
我只能說 眼前的問題就是眼前的問題,解決方案呢?
作者: perlone (無名小卒一個)   2015-03-28 11:23:00
只要中華民國放棄主張蒙古跟大陸主權 轉變成新國家獨立
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:23:00
那你保證獨立後 能以台灣共和國名義參賽 不會連參賽
作者: s52937463 (阿星)   2015-03-28 11:23:00
你以為台灣的選擇還是那麼多? 如果不改變你要幹麻?
作者: davild54849 (心之一方)   2015-03-28 11:23:00
主權獨立=經濟獨立=談判籌碼=增加薪水
作者: skliveman   2015-03-28 11:23:00
我跟你保證不改國號就永遠是中華台北阿
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:24:00
那改變能一定都能解決?
作者: s52937463 (阿星)   2015-03-28 11:24:00
拍謝 實質獨立後一定可以參賽 如果你不懂我在講什麼
作者: davild54849 (心之一方)   2015-03-28 11:24:00
這理由還不夠?
作者: s52937463 (阿星)   2015-03-28 11:25:00
在戰場上死的都是沒動的人,你站在那給中國成天s 爽?
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:25:00
不然獨立後 你還是用地區來參賽 跟現在有何不同
作者: skliveman   2015-03-28 11:25:00
要人承認是國家 就必須讓國民承認自己是國家
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:26:00
戰場上死的也是有動的人啊 沒命沒腦的往火線衝
作者: skliveman   2015-03-28 11:26:00
1.中華台北旗2.PRC來收ROC國旗 3.以中國一省名義入WTO
作者: davild54849 (心之一方)   2015-03-28 11:26:00
維持現狀=續領22K=當魯肥宅
作者: s52937463 (阿星)   2015-03-28 11:26:00
不是就是在討論獨立後的問題?那實質獨立就解決你的問題
作者: skliveman   2015-03-28 11:27:00
這些只讓人民感覺到受辱 一但被污辱久了就會跑出各種人
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:27:00
實質獨立自己喊爽 國際不予承認 你加入的了你說的那些組織嗎?
作者: s52937463 (阿星)   2015-03-28 11:27:00
我不能保證獨立後會實現,但我能保證繼續拖越淒慘真的是聽不懂人話嗎@@... 什麼是實質獨立??
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:28:00
不能保證你還講那麼大聲 不是空口說白話
作者: s52937463 (阿星)   2015-03-28 11:28:00
所以你覺得整天喊爽的叫實質獨立? 你要不要問一下馬?
作者: davild54849 (心之一方)   2015-03-28 11:29:00
反觀新加坡
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:29:00
你先保證能夠有國際承認的獨立國號 再來跟我說其它的國際環境都不予承認的獨立 那不是喊爽的嗎?
作者: s52937463 (阿星)   2015-03-28 11:31:00
所以就不用朝實質獨立或中立國方向去發展?
作者: skliveman   2015-03-28 11:31:00
是阿因為我們長久以來發現 國際不承認ROC
作者: s52937463 (阿星)   2015-03-28 11:32:00
所以我才反問你啊,維持現狀能保證進步? 你先去信託 快
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:32:00
好啊 我們一起去信託 律師我找等下 我好像沒說維持現狀能進步耶倒是你們兩位S板友一直掛保證獨立能比現在好 那我幫你
作者: skliveman   2015-03-28 11:34:00
進步是肯定的 全世界都在推愛國主義 只
作者: s52937463 (阿星)   2015-03-28 11:34:00
你不要改變,又不想維持現狀,這就是大數台灣人的矛盾
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:34:00
們約律師 一起去信託吧
作者: s52937463 (阿星)   2015-03-28 11:35:00
我才說,維持現狀的事實我的都看的到,有人能看到未來?
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:35:00
那你跟s52937463要不要首開先例創立台獨基金既然看不到未來 為何要強迫大家接受改變?
作者: s52937463 (阿星)   2015-03-28 11:36:00
台灣人就是這種矛盾困在裡面啊 所以大家要的到底是什麼
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:36:00
你要拿未來的兒孫來當你理想的賭注嗎?
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:37:00
至少維持現狀不變 我的兒孫還能拿著護照通行各國
作者: s52937463 (阿星)   2015-03-28 11:38:00
其實部份的台灣人都選擇了 也越來越多人看愛國同心會跟台獨團體就知道
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:38:00
改了國號 會不會向航站情緣男主角被拒絕入境 卻沒人保
作者: s52937463 (阿星)   2015-03-28 11:39:00
痾... 所以才說實質獨立啊..
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:39:00
至少維持現狀的沒去強迫人 你要拿統獨兩個極端對比我也沒辦法
作者: s52937463 (阿星)   2015-03-28 11:40:00
所以你就想要維持現狀,我也跟你講了 這就是矛盾啊
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:40:00
說來說去就是反親中不是嗎 何必扯實質獨立
作者: s52937463 (阿星)   2015-03-28 11:41:00
事實擺在眼前,又不想解決問題,龜在那就沒責任問題?痾..某國有飛彈對著我們耶?... 你不會覺得生氣?....
作者: flowrew (梅莉)   2015-03-28 11:42:00
唉,夏蟲不語冬冰啊
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:42:00
阿不就是恐中症作祟 不然哪裡有問題你跟我說?現在扯飛彈了是嗎 你大概不知道飛彈是360度打擊武器
作者: s52937463 (阿星)   2015-03-28 11:43:00
靠...又扯到恐中... 阿事實就擺在那邊 你要否認?
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:44:00
飛彈部署點的360度皆是射程範圍 不要再說"針對台灣
作者: s52937463 (阿星)   2015-03-28 11:44:00
-.- 人家就是拿來對著你的 不然你要叫我去翻新聞嗎?
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:45:00
你要翻新聞我也不反對 但是飛彈特性就是360度打擊
作者: s52937463 (阿星)   2015-03-28 11:45:00
我知道360度打擊,但政治意義?國防意義? 那個才是真的
作者: design0606 (飛)   2015-03-28 11:46:00
為何不能打新疆 新疆可是有靶區的如果你要說這個 我也可以說 澎湖海鋒中隊 飛彈連也是針對台灣以目前軍事上還是準敵國地位的共軍 不拿武器對你才奇怪吧 我們也有武器對他們啊
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-03-28 11:53:00
飛彈都是針對島內台獨暴民 絕對不會傷害到熱愛祖國的良民未來祖國統一 解放軍在清鄉過程中 也會保證良民的安全

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