Re: [問卦] 高雄空氣不好的原因

作者: iamgungod (讓自己更強!!)   2015-03-26 09:16:36
高雄空氣為什麼相較之下比較不好,主要分三大原因:
1.季風&氣候
2.汽機車族群
3.工業區(再分兩類)
其所占影響比例: 1 >>> 2 >> 3
1.季風&氣候
先有個觀念:會造成台灣全區空污影響的只有季風才做得到,
大陸目前產能全開,其空氣、霾害污染世界聞名,
加上台灣如此鄰近大陸(香港也是空氣很糟),
風向吹一下帶一下,很容易就通通帶過來,偏偏這又是佔最大的比例
另外若高雄地區氣候擴散情況不好,空品會更糟糕(可參考氣候學)
2.汽機車族群
先不講全台,講高雄就好,高雄至少230~240萬機車,
其中二行程(路上會噴白煙那種)老舊機車約60萬輛,還不包含汽車數量,
汽機車排出來的氣體經過高雄炙熱的光照會發生光化反應,
產生所謂的空氣污染物,像硫氧化物、氮氧化物、臭氧、PM2.5等等,
再加上剛上面說的季風&氣候因素,空品無疑是雪上加霜,
不過這部分的影響是可以改善的(起碼是我們能努力的)
但台灣從北到南有哪幾個政客敢得罪人民強制機車數量管制跟汰除呢?
3.工業區
分兩部分
1
很常聽說高雄空氣不好,都霧濛濛的,你知道這些霧濛濛的東西是什麼嗎?
那個是極細粒固體,也是最近很夯的PM2.5、PM10等等,
不過抽菸拜拜燒香都會產生,
回歸主題,和這種極細粒固體產生的最直接工業,就是鋼鐵、燃煤發電和水泥業,
從不完全燃燒或製程捕集效果缺漏逸出,但是,大公司各位就都別酸了
捕集效果都有達到99.99%以上,
真正有問題的都是那些小工廠(原PO講的偷排)為了省錢,才給你偷排
大公司(X鋼、X泥、X電)排放口24小時都跟環保局連線,顧問業也天天檢測,
一有問題早就開罰跟要求改善甚至停工了XD,
所以每次看到黴體故意引導魯蛇酸民去罵,都深覺黴體故意馴化弱化其腦力,
2
最易被戰的石化業,相較上述鋼鐵水泥燃煤業,
石化產生的叫氣體,那是看不見摸不著的東西,
雖我剛也提到,氣體會跟光反應,
但石化業的各排放口也是跟環保局24小時連線,
檢測業也天天去查水管大小的接口、法蘭有沒有鎖死沒外漏,
標準也是世界最嚴(1000 ppmV)來管,其所佔空污比例是少之又少。
結論
台灣空污影響主因:來自大陸污染>>>台灣汽機車族群>>工業區
大陸部份我們無法改(從台灣西側做個從北到南的超長防護網??),
只能期望從汽機車族群下手(密度世界之冠),
工業區確實是污染產業,但還是可能從工程手段跟法令來管制,
(科技業也是汙染產業,端視最後受體是空氣還水質罷了)
所以有時黴體取寵民眾式的不報導真相,大家還是要多去深究省思阿(菸)
※ 引述《rudin5566 (公館阿良良木)》之銘言:
: ※ 引述《asleepzzz (CC)》之銘言:
: : 現在很晚了
: : 全台空氣都是良好狀態
: : 剩高雄狀態是黃色的
: : 但這麼晚了
: : 應該機車都沒出門
: : 工廠也休息了
: : 為什麼高雄空氣還是怪怪的
: 白天排廢氣會被看到
: 當然是趁晚上天黑以後再排廢氣啊
: 我看你完全不懂高雄重工業喔
作者: ashinly1021 (Ashine)   2015-03-26 09:17:00
幸福城市
作者: Green5566 (Green5566)   2015-03-26 09:18:00
可是有學者說 3>2>1
作者: HardenRock (小魯弟)   2015-03-26 09:18:00
請正名 支那
作者: basicnet (basicnet)   2015-03-26 09:18:00
日月光大不大 還不是偷排頂新大不大 還不是用餿水油
作者: Riya520 (GO!!!!!!)   2015-03-26 09:20:00
會不會是3最大, 但是被季風影響往哪裡飄?
作者: zzro   2015-03-26 09:20:00
為什麼我覺得是312 台北12情況有比高雄好?
作者: Green5566 (Green5566)   2015-03-26 09:20:00
而且季風會跑去五千公尺以上 根本不會卡在高雄
作者: basicnet (basicnet)   2015-03-26 09:21:00
台北機車多不多 那我問你 楠梓機車多不多
作者: ancientmoon (妖姬西打龍)   2015-03-26 09:21:00
認真文,給推,1F您不會累嗎?
作者: coolfish1208   2015-03-26 09:22:00
可悲的高雄人,薪資低又要幫忙吸工業廢氣
作者: basicnet (basicnet)   2015-03-26 09:22:00
看有幾個腦袋裝豆腐被你這篇騙
作者: Green5566 (Green5566)   2015-03-26 09:23:00
但是高雄山區一千公尺 剛剛好是工廠堆積廢氣的點市區真的是汽機車阿 那個只會到200公尺以下
作者: oneonebig (一一大)   2015-03-26 09:23:00
日月光不大嗎?後勁溪表示:
作者: kinyubi (浪費生命)   2015-03-26 09:25:00
/airplane
作者: ashinly1021 (Ashine)   2015-03-26 09:26:00
我愛高雄林志玲
作者: zzro   2015-03-26 09:26:00
工廠煙囪很高? 以多大壓力噴射廢氣? 不然怎會只累積在山
作者: lastmile (帕妮)   2015-03-26 09:27:00
我就不懂1的論點到底哪裡正確,不講別的 光台灣平均值
作者: hyhanson (hyhanson)   2015-03-26 09:28:00
同樣為台灣隔海相望的福建,旅遊口號卻是主打“清新福建歡迎您”~
作者: kuninaka   2015-03-26 09:29:00
@lastmile,三成已經很多了,你還想怎樣
作者: lastmile (帕妮)   2015-03-26 09:29:00
問題都怪罪於季風&氣候吹拂
作者: lastmile (帕妮)   2015-03-26 09:30:00
原PO的分類是1 >>> 2 >> 3 那代表1肯定佔多數。那請問祖國的善意不應該超過3成嗎? 怎麼會只有3成如果1只有3成 那2.3必小於3成 如果是遠小於3成 那我還是不懂除了1.2.3以外的原因是甚麼東西
作者: kuninaka   2015-03-26 09:37:00
八卦版自動加成
作者: lastmile (帕妮)   2015-03-26 09:39:00
甚麼八卦自動加乘 http://e-info.org.tw/node/105882我講的是邏輯問題,上面連結是最近的新聞
作者: DUKEYANG (迴嘉)   2015-03-26 09:46:00
大公司一切守法 你搞笑嗎 台塑仁武廠 中油後勁五輕日月光都是小公司嗎 這三家小公司違法次數不勝枚舉還有3 > 3.5+3.5 我數學太差 也是無法理解中国疝液pm2.5的研究專家莊秉潔(揭發麥寮罹癌率偏高被台塑告的)都說七成來自台灣 到底那三成如何贏過分裂的七成
作者: Kunoichi (くのいち)   2015-03-26 09:50:00
就不能批評中國 所以才有御用學者說不是強國害的
作者: iamgungod (讓自己更強!!)   2015-03-26 09:51:00
再簡單點來說 你去85大樓跟壽山看看 所有工業區
作者: Kunoichi (くのいち)   2015-03-26 09:51:00
跟國際上的環保資訊差異頗多
作者: DUKEYANG (迴嘉)   2015-03-26 09:51:00
樓上你可以看莊秉潔教授的臉書 最好他會親中啦
作者: iamgungod (讓自己更強!!)   2015-03-26 09:52:00
面積加總才佔高雄總面積多少? 還有總工業區面積就等於排放量? 莊秉杰是談論六輕 我這邊只說高雄
作者: lastmile (帕妮)   2015-03-26 09:53:00
你真的有懂高雄的石化工業區有多少嗎
作者: iamgungod (讓自己更強!!)   2015-03-26 09:54:00
大公司才有新聞價值大陸至少4~5成 懂不懂啊 = =你是在石化廠工作?
作者: lastmile (帕妮)   2015-03-26 09:56:00
那我就不懂了,中國至少4-5成 怎麼不堆台灣別的地方
作者: DUKEYANG (迴嘉)   2015-03-26 09:56:00
不過 鬼島內能做的就是2+3而已沒錯 1不管三成或五成
作者: lastmile (帕妮)   2015-03-26 09:57:00
專門堆六輕附近和高雄工業區附近
作者: iamgungod (讓自己更強!!)   2015-03-26 09:57:00
1.4~5成 2.3~4成 大概是佔這個比例
作者: DUKEYANG (迴嘉)   2015-03-26 09:57:00
我們都無法列管 就跟反核也擋不了中國沿海一堆核電廠
作者: iamgungod (讓自己更強!!)   2015-03-26 10:00:00
大陸全力發展煤工業 煤又是微細顆粒來源那請問有什麼問題?我記得你上次不是被打臉而已?
作者: DUKEYANG (迴嘉)   2015-03-26 10:02:00
作者: lastmile (帕妮)   2015-03-26 10:03:00
上次是哪次 我還跟你不太熟。而且我是不懂為何髒空氣會常堆在高雄和六輕附近而已。
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2015-03-26 10:05:00
以前說24小時連線我還信 但從頂X 明光 氣爆後就不信了
作者: lastmile (帕妮)   2015-03-26 10:05:00
另外第1點的問題也是與明顯最近得到的新聞事實不合我提出合理的質疑你的基本邏輯架構有問題
作者: MephistoH (默非斯托)   2015-03-26 10:06:00
去走一趟大寮就知道什麼叫毒氣
作者: iamgungod (讓自己更強!!)   2015-03-26 10:08:00
我倒對你上次被一堆石化業的打臉很有印象毒氣? 那請問為什麼沒人就醫? 那最多也是局部區域我提出的非常合理 簡單點 不用去85 去開google看一下工業區佔總面積多少? 排放口又佔工業區多少?少數幾個排放口 可以造成~~~~高雄全區霧濛濛 可能嗎?
作者: lastmile (帕妮)   2015-03-26 10:10:00
那次的確有數據的失誤,不過那是你認識我 不是我認識你
作者: iamgungod (讓自己更強!!)   2015-03-26 10:11:00
至於有人說台北 那因是為東北季風 西南季風影響
作者: leterg (leterg)   2015-03-26 10:11:00
奇怪,不管吹什麼風,高雄都是臭的
作者: iamgungod (讓自己更強!!)   2015-03-26 10:12:00
頂新什麼的 那是工業? 請不要混為一談
作者: lastmile (帕妮)   2015-03-26 10:12:00
而且跟這是兩碼子問題。高雄冬季常常有擴散不佳的問題
作者: iamgungod (讓自己更強!!)   2015-03-26 10:13:00
奇怪 我也覺得有些人怎麼講話都是臭的?但代表就真的臭?
作者: lastmile (帕妮)   2015-03-26 10:13:00
都擴散不佳了,自家產的廢氣影響肯定會比較大
作者: iamgungod (讓自己更強!!)   2015-03-26 10:14:00
而且汽機車問題很奇妙地大家都被洗腦洗慣了廢氣主要就是來自汽機車 但還是當作沒看到
作者: lastmile (帕妮)   2015-03-26 10:15:00
不是沒人看到,高雄人都知道二行程機車是超高烏賊但是我們就是不信要檢討的只有汽機車 工廠檢討的力度
作者: iamgungod (讓自己更強!!)   2015-03-26 10:16:00
就像我上次說的 中油高廠那麼大都關光光了 空氣一樣糟 這麼清楚了還是要睜眼說瞎話別的國家用油價市場機制來管控汽機車數量 空品很好啊
作者: lastmile (帕妮)   2015-03-26 10:18:00
別鬧了,中油都承認過五輕的產能只是移到隔壁去而已
作者: iamgungod (讓自己更強!!)   2015-03-26 10:18:00
台灣就政客媒體散布錯誤資訊給百姓 讓台灣越來越倒退
作者: lastmile (帕妮)   2015-03-26 10:19:00
還是在高雄。
作者: iamgungod (讓自己更強!!)   2015-03-26 10:19:00
產能是一回事 新設備早就低汙染 節能 說過了環保能用工程手段跟法令解決 個體戶的汽機車 能?
作者: lastmile (帕妮)   2015-03-26 10:20:00
你只強調中油 我講的是整個高雄工業問題,違法排放一次
作者: iamgungod (讓自己更強!!)   2015-03-26 10:20:00
反正輕軌高捷未來使用率越來越高 我樂觀其成
作者: iamgungod (讓自己更強!!)   2015-03-26 10:21:00
那種機會也微乎其微 重點是汽機車天天要用 否認?汽機車每天固定的排放總量 難道會小於微乎其微的一次
作者: lastmile (帕妮)   2015-03-26 10:22:00
我不否認汽機車有一定影響,但是全台灣都是汽機車
作者: iamgungod (讓自己更強!!)   2015-03-26 10:22:00
違法排放?
作者: iamgungod (讓自己更強!!)   2015-03-26 10:23:00
地形 氣候擴散問題啊 = =
作者: lastmile (帕妮)   2015-03-26 10:23:00
那還是那句老話,怎麼其他地方不堆 專堆高雄
作者: iamgungod (讓自己更強!!)   2015-03-26 10:24:00
相信我 汽機車遠大於工業區 = = 但我沒否認工業區也有
作者: ppit (無所謂極限只有劃地自限)   2015-03-26 10:24:00
台北一堆機車是算高雄市,高雄倒是沒有一堆台北市的機車官方數據這種東西跟現實是有偏差的
作者: iamgungod (讓自己更強!!)   2015-03-26 10:25:00
屏東也不好 但高雄建物多 有種東西叫熱島效應也告訴你為什麼會堆在高雄 空污問題來自很多面向東北季風可以把台北雲林的污染帶下來西南季風要把南部的帶上去 但又被建物山脈擋住阿 你是什麼科系的 對這到底懂不懂啦要來去買東西吃了 等等再談
作者: psyclon (請Q我的名片)   2015-03-26 10:32:00
天龍人就是天龍人,愛秀下限,無知
作者: supermmi (陳敏憲)   2015-03-26 11:14:00
高雄的空氣品質監測站都設在工業區附近,你說工業區影響不大?

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