※ 引述《volkov (台北小律師)》之銘言：
: 其實這也是價值觀的問題
: 什麼叫做人權也值得去定義，也沒有標準答案
: 新加坡嚴刑峻法，政治言論單一，而且地方很無聊，但治安好、薪水高，而且還在上升
其實我覺得很多台灣人以台灣人的觀點看新加坡, 感覺好像都沒有反對政府的聲音出來.
所以他們一定沒有言論自由. 一定很多人很苦. 有話不敢說.
錯了.
你想像一下台灣有 95% 以上的 689. 新加坡差不多就像那樣.
這些新加坡的 689 倒不是完全對政府沒意見, 而是覺得政府施政有改善空間, 但還沒有到
需要搞革命把政府拉下來的程度. 更何況與鄰國相比, 新加坡的生活水平高很多. 這些新
加坡人當然都看在眼裏.
那其它 5% 呢?
這些人要不就是理想主義者, 要不就是吃過政府的虧的. 大多數新加坡人對這些人頂多就
是同情而已, 還沒到會支持他們與政府對幹.
說到治安, 我們這一區最近三個月最嚴重的治安事件是有一個小屁孩偷拿了別人放在桌上
佔位置手機 (新加坡人很常這樣作, 我深不以為然), 跑到另一區被警察抓到...
: 台灣政治言論紛擾，好玩的地方多，但平均薪水十幾年沒漲了
: 但薪水高是不是包括在人權裡面? 我認為是的，但也有人認為不是
: 很多人面對新加坡的工作機會做出了選擇，選擇留在台灣拿30K，或是到新加坡拿55K
實在跟你講沒超過 5000 SGD (約11萬台4仟台票) 就不用來了. 我實在很難想像有些人居
然 1.5K 就肯作了. 拿 1.5K 差不多就跟在台北拿一萬二過一個月一樣意思.
: 而且新加坡薪水還在漲，工作發展性更好，很容易進入國際級外商
: 還記得我朋友的親戚在新加坡當理專，年薪是千萬台幣，客戶都是新加坡有錢人，
: 獎金自然高。
金融業薪水都很好..
: 簡單來說，你願意為了薪水犧牲言論自由、或樂趣嗎?
說實在我不覺得新加坡人有感覺到言論自由被犧牲. 當然他們有一定的限制. 不能像在台
灣一樣說罵就罵說幹就幹. 要公開罵政府你得拿出點像樣的証明出來. 不然就法院見.
新加坡人也很習慣如此. 從小到大教育都是這樣. 所以對新加坡人來講, 留証據是很重要
的. 例如他們要寄 email 給某人確定某事時, 會 cc'ed 一大堆有關沒關的人. 我對這點
一直不太習慣, 但這裏人就這樣作事. 這點大概是台灣人很難理解的.
: 新加坡一堆購物商場，但沒有KTV、沒看到出租漫畫店、也沒有家人、電視也不好看
: 但治安好、薪水高與工作發展機會對很多人常常代表很多事情
出門玩的問題是真的. 新加坡唯一的問題就是一切都是人工的. 想到郊外走走的話, 唯一
機會就是出國去..
但其他的我就不認為了. 每個地方民族性不同, 你怎麼會期望在新加坡看到台灣人喜歡的
娛樂呢?
更何況, 新加坡有 KTV. 還四國語言的. 新加坡人超愛的.
有書店. 喜歡就買回家了幹麻租? 電視的話, 幾大國際頻道都匯集在新加坡 (HBO, STAR),
怎麼會沒有電視看? 他們本地的節目是不好看啦.
所以你說的問題是出在你不知道在新加坡怎麼找樂子 XD
: 舉個極端例子，月薪20萬請研究所畢業的人去北韓外派一年，有人要去嗎?
: 很多人包括我，不會去，但重賞之下必有勇夫，一定會有人去
沒那麼嚴重啦. 新加坡除了環球影城, 有樂高樂園 (在馬來西亞, 但離新加坡最近). 還有
賭場跟紅燈區可以逛. 你有執照還可以租條帆船出海走走..
: 一定會有人認為錢與成就最重要
: 月薪30、40萬呢? 我不敢肯定我不會去北韓外派了
: 所以在薪水沒有提升的台灣，即使有了人權，也很難有新加坡人想來台灣工作
: 人才就是往高薪國家跑
: 新加坡也許比較沒有自由，但政府有幫人民增加收入
新加坡是沒有 "過度" 的自由. 當然有些人會覺得應該要 "只要我喜歡有什麼不可以"
的自由才叫自由的話那我也沒話講..
: 台灣政府則是幫工商團體壓低薪水，又想漲油電，搶人民荷包裡面的錢
: 誰比較注重人權? 沒有標準答案，但值得大家思考
原PO引文 (附在下面) 講得大部份沒錯 (雖然也不完全對), 但我覺得是對新加坡的缺點放
很大,但優點則草帶過, 因為缺點很多而沒有什麼優點, 所以得出絕對不會去羨慕新加坡的
結論. 我個人是不以為然的.
舉例來說, 該文認為因為新加坡政府是李家在管, 而很多產業企業是政府扶植或投資,
所以新加坡所有的產業企業都是李家的財產.
這種論述就好像說因為國民黨執政, 而馬英九對很多產業企業主管有人事影響力或決定權
(例如他太太周美青待過的富邦), 所以這些產業企業 (例如富邦) 都是馬英九的財產一樣.
這樣的論述 (其實就是斜坡論述法) 聽起來危言聳聽, 但邏輯不通. 若新加坡政府據此控
告作者, 就又回到打壓言論自由的點上, 如此無限迴圈.
當然, 新加坡政府有沒有問題? 當然是有的. 有高官自肥嗎? 那還用說? 對言論自由有
所限制嗎? 沒有的話也不會有這篇文章了. 每個國家都有大大小小不同的問題. 不是用一
兩句話就可以總結的.
: ※ 引述《Machinator (我的狗叫習近平)》之銘言：
: : http://ppt.cc/9cKT
: : 新加坡雖然堪稱強大，但身為台灣人的我，可能偶爾會羨慕日本有錢，可能偶爾會羨慕韓
: : 國電子產業發達，可能偶爾會羨慕美國錢淹大腿，但是我絕對不會去羨慕新加坡，這並不
: : 是貶抑新加坡的成就，而是在新加坡光鮮亮麗的外表下，有一些地方是媒體不會告訴你的
: : 新加坡獨立
: : 關於新加坡被迫獨立，其實是新加坡與馬來亞皆屬於英國前殖民地，在脫離日本
: : 統治後，分別取得自治地位，決定一同成立一個叫馬來西亞的新國家。
: : 不過新加坡與馬來亞合併後，馬來西亞聯邦政府與新加坡自治邦政府在經濟等多
: : 項政策上很快就產生嚴重的分歧。許多馬來亞人嚮往對他們較為有利、而對新加坡人不利
: : 的政策，因此引起兩大族群的紛爭、動亂。
: : 1964年，新加坡發生種族騷亂，李光耀政府藉此指責馬來西亞首相與聯邦政府試
: : 圖推行「種族沙文主義」，企圖使馬來人在聯邦內享有特殊高等待遇、對新加坡人視之為
: : 次等公民，並在幕後煽動在新加坡的馬來人反對新加坡自治邦政府。
: : 馬來西亞聯邦政府高層則對此十分反感，因此新加坡問題就成了馬來西亞最頭痛
: : 的問題。政治領域、選舉席次也彼此互相杯葛，馬來亞人與新加坡人的意見分歧也愈來愈
: : 大。
: : 隨後雙方多次協商未果，導致馬來西亞政府在1965年將新加坡逐出馬來西亞聯邦
: : ，於是新加坡共和國被迫獨立而形成一個新的國家。
: : 相對其他尋求獨立的國家而言，新加坡的獨立其實是一場意外，因為他們完全不
: : 想獨立建國。當新加坡被迫獨立時，新加坡人彷彿面臨世界末日，蓋因當年新加坡土地小
: : 、資源少，被馬來西亞放逐等於宣判了未來悲慘的命運，這使許多新加坡人難以接受獨立
: : 的事實。
: : 白話翻譯：
: : 高級馬來人，和低級新加坡人共同組成一個國家，高級馬來人覺得政治經濟政策
: : 都該以優惠馬來人為主，而新加坡人就不爽，兩邊每次投票都吵個不停、政治也鬥爭不斷
: : 。
: : 於是，高級馬來人就不爽，說「幹，這麼愛靠北，那你們滾出去，自己成立一個
: : 國家吧，老子才不想跟你同一國。」於是新加坡就獨立了。
: : 好，我知道這跟台灣政治有一點像，幸好我們還沒那麼慘。
: : 新加坡的總理
: : 在新加坡還是英國殖民地時期，李光耀就積極主導新加坡自治，結束日本佔領後
: : ，對於和馬來亞共同成立新國家也不遺餘力，在馬來西亞聯邦時期更為新加坡人喉舌，在
: : 新加坡人中擁有極高的聲望。
: : 直到新加坡被迫獨立，李光耀也順勢成了新加坡共和國的領導者，李光耀的崛起
: : ，也就影響了新加坡未來數十年的政治傾向與政治體制。