Re: [問卦] 古代強國人,會比現在水準高嗎?

作者: okplaymayday (星期天的歷史學家)   2015-03-24 00:51:39
※ 引述《psyclon (請Q我的名片)》之銘言:
: 強國在古代稱為禮儀之邦
: 唐宋時期的文化水準更是全球最高
: 可是提的盡是文人、名人
: 而不提民間水準
: 請問當時民間水準會和現在一樣嗎?
明清時期,住在北京的居民,平常生活的習慣就是亂丟垃圾。北方的天氣很冷,需要
用煤炭,燒完的煤渣也都往外面丟,丟到最後,累積起來,道路比旁邊的住家還高,形成
「凸」型的景觀。巡城御史給皇帝的奏摺中常常提到居民不守規矩的事情,朝廷也三不五
十申明不得汙染街面,但是沒有人當一回事的啦!只好派人定期挖土,把道路弄平。
北京貴為首都,本來在明朝永樂年間時也有做排水工程,但是大家亂丟垃圾,所以早
就堵住了,皇帝震怒,後來每年二月要派人開挖,挖出來的東西非常臭,連路人經過都要
摀住口鼻,還有工人因此中毒差點掛掉惹!
怎麼會這麼臭啊?因為裡面混雜的東西太多了。北京居民衛生設施不足,只有有錢人
家才有廁所,平常人就喜歡聚在一起隨地大小便,各胡同口就是他們的露天廁所。有一個
南方人剛到北京還不習慣,當地人還恥笑他太害羞了。除了人以外,駱駝、驢、馬、狗的
大便也是滿地。總而言之,明清時期的北京城,味道非常差的!
補充一句,丟垃圾也不是北京人的專屬習慣,清朝末年有一個蘇格蘭植物學家福鈞(Robe
rt Fortune)到中國探險,當時內陸不太歡迎外國人,結果他為了不讓人發現,除了換上
中國人的衣服外,也開始隨手丟垃圾,他覺得這樣才是道地的中國人。
徵引書目:
1.邱仲麟,〈風塵、街壤與氣味:明清北京的生活環境與士人的帝都印象〉,《清華學報
》,34:1(新竹,2004),頁181-225。
2.莎拉‧羅斯(Sarah Rose)著;呂奕欣譯,《植物獵人的茶盜之旅:改變中英帝國財富
版圖的茶葉貿易史》(臺北:麥田出版社,2014)。
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2015-03-24 00:53:00
那個時期基本上全世界上都一樣…
作者: Rocks5566 (5566最棒棒>//////<)   2015-03-24 00:54:00
真的假的 原來中國人素質一直都這樣啊XD
作者: ding2599 (gfdgdfgd)   2015-03-24 00:54:00
中國人真行
作者: megaje ( )   2015-03-24 00:54:00
原來這是有歷史的 難怪敢到國際大便
作者: park98991 (猛鬍帕克)   2015-03-24 00:55:00
倫敦泰梧士河河岸有破百公尺房子蓋在垃圾上
作者: LAPDSWAT456 (胖達稱霸地球)   2015-03-24 00:55:00
聽說清末日本外交人員最不想被派到支那
作者: kininan (奇尼)   2015-03-24 00:56:00
古羅馬時期早已建立污水下水道
作者: LAPDSWAT456 (胖達稱霸地球)   2015-03-24 00:56:00
因為太髒、有個在北京大使新買皮鞋,
作者: miikal (miikal)   2015-03-24 00:57:00
這麼說的話南方人有比北京居民好嗎?
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-03-24 00:57:00
屎尿國
作者: Joey818 (時代趨向和平 也不再振奮)   2015-03-24 00:57:00
當時的歐洲城市 屎尿更恐怖
作者: johnhmj (耗呆肥羊)   2015-03-24 00:57:00
為什麼古羅馬人注重衛生?反而中世紀歐洲就變髒?
作者: LAPDSWAT456 (胖達稱霸地球)   2015-03-24 00:57:00
一出門就踩進一堆尿裡放,氣的當街大罵
作者: YHN0987 (YHN)   2015-03-24 00:57:00
那個時期基本上全世界上都一樣 XDDD
作者: gg30 ( 芿圈ト 栋 )   2015-03-24 00:58:00
南方人水準高的意思
作者: ininder30cm (ININDER_30cm)   2015-03-24 00:58:00
所以古代人會在餐桌上大便嗎?
作者: waijr (時差13HR)   2015-03-24 00:59:00
髒污大都會這節目有講 古羅馬人會做水利系統 等於城市有自
作者: ispy03532003 (臭酸肥它)   2015-03-24 00:59:00
原來這是中國人悠久的優良歷史習俗
作者: waijr (時差13HR)   2015-03-24 01:00:00
來水 有自來水清掃就方便...但是西羅馬滅亡於蠻族以後就壞掉了 直到文藝復興才由教皇出錢修復 已經過了一千多年 西方科技才回到古羅馬水平...
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2015-03-24 01:01:00
以前羅馬要選舉公共澡堂和下水道都是討好選民的工具
作者: YHN0987 (YHN)   2015-03-24 01:02:00
一百年後,後代也會笑我們,當時台灣空氣很差,汽車會排廢氣
作者: rongbin07   2015-03-24 01:02:00
每次強國人行為不撿點 強國同包就推說文革bala bala
作者: LiuSky (天空)   2015-03-24 01:03:00
說文革破壞中華文化本來就是假議題 是中國人的素質一向如
作者: rongbin07   2015-03-24 01:03:00
其實KMT還在他們祖國大陸的時候就是那個樣子啦
作者: Rocks5566 (5566最棒棒>//////<)   2015-03-24 01:03:00
可是中國人現在還是到處亂大便啊…
作者: rongbin07   2015-03-24 01:04:00
光看坊間228研究參考書 就知道他們的本色是什麼樣子
作者: waijr (時差13HR)   2015-03-24 01:04:00
日本人在明治維新之後是很注重清潔的 有一些到病態的衛生官
作者: LiuSky (天空)   2015-03-24 01:05:00
中國人野蠻麻木的模樣 文革其實只是中國人素質的展現
作者: waijr (時差13HR)   2015-03-24 01:05:00
員 台灣人當時不配合會被懲罰.....
作者: rongbin07   2015-03-24 01:05:00
當然鬼島人祖先在大清帝國時代也差不多就那個鳥樣
作者: TSbb (貸款三十年債開始)   2015-03-24 01:05:00
江南跟廣州後來就發達很多,北京只是政治中心
作者: YHN0987 (YHN)   2015-03-24 01:05:00
現在還到處亂大便,就真的沒辦法解釋了 XDD
作者: Joey818 (時代趨向和平 也不再振奮)   2015-03-24 01:06:00
作者: TSbb (貸款三十年債開始)   2015-03-24 01:06:00
0987你根本沒考究過歷史吧
作者: YHN0987 (YHN)   2015-03-24 01:07:00
我沒研究過歷史????何解???
作者: schwarzwald   2015-03-24 01:07:00
那個時代幾乎全世界都市都是這樣,城裡燒火烏煙瘴氣四處是垃圾,水都是髒的。現代人去大概覺得整天灰濛
作者: YHN0987 (YHN)   2015-03-24 01:08:00
又不是只有這樣講,從一樓就有人這樣講了
作者: schwarzwald   2015-03-24 01:08:00
濛,然後所有地方都是臭味。
作者: waijr (時差13HR)   2015-03-24 01:08:00
19世紀才開始有人在做環保 清理垃圾 糞便這些東西 但是反過
作者: waijr (時差13HR)   2015-03-24 01:09:00
來在工業時代之前 大都市以外的地方 倒也不是這麼多垃圾
作者: rongbin07   2015-03-24 01:09:00
日本人來到鬼島統治前 也是人畜排洩物逆流全島市街的
作者: zfish (不拘小傑)   2015-03-24 01:09:00
原來有這段歷史啊
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2015-03-24 01:10:00
明成祖,大約是西元14世紀的事,沒有抽水馬桶跟自來水
作者: waijr (時差13HR)   2015-03-24 01:10:00
畢竟農業區糞便是有價值的 靠水的地方容易清理
作者: hk416 (☑☠☜✉☎♂♀♪)   2015-03-24 01:11:00
羅馬帝國:
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2015-03-24 01:12:00
一個霍亂或流行性傳染病來就會死全村的年代
作者: waijr (時差13HR)   2015-03-24 01:13:00
羅馬帝國真的很厲害 有沖水馬桶 自來水 公共澡堂 下水道
作者: schwarzwald   2015-03-24 01:13:00
有興趣可以去看介紹中古中後期歐洲城市的書,可以完打破對那時代浪漫的印象。現代人不會想去那種地方。
作者: aiguo (金門小刀)   2015-03-24 01:14:00
0987,一百年後的台灣人會說一百年前台灣很乾淨
作者: zzz71084482 (HyperStar)   2015-03-24 01:14:00
XDDDDDDDDDDDDD
作者: waijr (時差13HR)   2015-03-24 01:14:00
所以古代有錢有勢人都住在鄉間別墅
作者: zzz71084482 (HyperStar)   2015-03-24 01:15:00
XDDDDDDDDDDD
作者: YHN0987 (YHN)   2015-03-24 01:17:00
那不要用台灣做例子,用一百年後的巴黎,一樣意思
作者: desk90147 (doop)   2015-03-24 01:19:00
因為羅馬帝國時期市區人口比例低於中世紀很多
作者: YHN0987 (YHN)   2015-03-24 01:19:00
我主要是說汽車排氣的汙染,因電動汽車技術進步而解決
作者: shadeel (123)   2015-03-24 01:23:00
以前是因為窮沒廁所可上 現在是因為人民水準低落不去廁所
作者: YHN0987 (YHN)   2015-03-24 01:24:00
要看東西方的話,google"廁所的東西方競爭史",這也有寫
作者: MacOSX10   2015-03-24 01:30:00
原本是金人的城池
作者: YHN0987 (YHN)   2015-03-24 01:33:00
原po最後講的外國人,其實台灣的外國人也這樣在國外,遇到紅燈都乖的要命,在台灣,摩托車載個CCR,紅燈也當參考用....真懷疑他在國外也這樣嗎???
作者: vogue2006 (從人妻變人母了)   2015-03-24 01:47:00
所以中國人到現在還是一樣沒進步,樓上還敢扯其他國家
作者: octopus4406 (章魚仔)   2015-03-24 01:57:00
突然覺得台灣有被日本人整治過真是太好了中世紀歐洲就黑暗時代阿 文化衛生智能都一落千仗 只要信神就好了可是後來他們自己發奮圖強文藝復興 但中國人活了幾千幾百年還是會在街上大便
作者: CO2 (吸嘔吐)   2015-03-24 06:31:00
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

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