Re: [問卦] 反對同志的人其實...(甲甲別忽略事實)

作者: thevoidfancy (揪娃水熊)   2015-03-22 15:09:11
大家對於男同志跟HIV盛行率的數字因果關係那麼熱烈探討
那我也來發表一下自己的意見好了
我引用以下連結:
美國CDC的宣導短片跟美國CDC網頁資料
https://www.youtube.com/watch?v=sj48fpiUG8E
在此資料調查,沒察覺自己帶原HIV的人,每100人一年中約感染7人成為新感染者
(當然裏頭假設會牽扯感染途徑的不同,是否確實進行安全性行為狀況等等
暫且評估這些綜合效應,造成如此最後的調查結果好了)
反正大家都對疾管局資料那麼熟悉每天都有人PO,
而台灣最近每年平均新增HIV感染人口在2600~2800,取2800人為最近的數目好了
因為台灣被確診HIV的人都會獲得醫療照護跟藥物控制,降低傳染的效力
基本上讓我們忽略確診感染者,
相信在2800人都是來自"不知道自己是感染者"的身分
2800人/每年7人*100人 = 每年約有40000人 感染黑數
(當然也有人沒去驗,產生黑數生黑數,
也有可能一個人傳染很多人
如果按照羅醫師舉出的研究報告: HIV在男同志10%盛行率
以及台灣HIV新增人口比例約莫八成都是男男性行為,
40000*0.8/0.1 =32萬人 約莫就是全台灣的從事男男性行為人口
(當然那份報告自採用男同性戀三溫暖的報告,
恩,這個假設也採納男同志性活動頻率跟安全性行為的使用率跟去三溫暖的人一樣)
32萬/2400萬人,所算得出男同志佔1.3%,比預期的2%~5%少
不過這1.3%人口可能有認真從事性活動,也才是真正的高風險群
以上的計算推導建構在很多假設跟統計結果推導
如果要更準確的資料,請給經費、人員、時間跟文憑讓我去確切推導算了
當然假設一定有遺漏,我們使用米國做參考資料比對
雖說美國有6成新增HIV感染人口是男男性行為,跟台灣七八成差不了多少
1/3左右有包含異性戀傳染跟毒品注射,所以美國傳染狀況會比較複雜
並且2/3 HIV患者沒有妥善醫療照護而無法控制傳染力
運算出來的結果其實會比台灣複雜許多
(其實研討會上流病學家跟公衛學家對於台灣HIV感染情況一直感興趣
這個MODEL單純好多啊,另外一個有興趣的MODEL就是聯合國醫療投入的烏干達)
回來剛剛我們講得1.3%被視為高風險的男男性行為從事者
也有些人認為是HIV盛行率的關鍵
首先這個問題已經變得有點嚴重,主要是16~25歲,
這些國高中底迪跟大學新鮮人們的病例開始出現了,難道為什麼他們不知道要戴套?
雖然說每個人都耳提面命告訴大家要好好戴套,可是依然沒有甚麼成果,
那大家就想該怎麼解決這個問題,
1.首先就算很多鄉民言論 "異性戀不戴套就會生孩子,那肛交不生孩子幹嘛要戴套?"
所以現在的教育一定要教"肛交要戴套" 跟怎麼 "正確的肛交"
雖然肛交被很多人認為是很噁心的事
可是只有經過正確的清腸、適當的潤滑以及安全性行為的防護
基本上就可以防治許多性病的發生
(包含沒有潤滑跟錯誤使用油性潤滑導致保險套破裂,肛門撕裂傷
以及糞便導致尿道發炎等等情況,其實都是可以避免的)
不過這個方案在教導性教育的過程中已經被珍愛聯盟REJECTED
2. 好吧,那至少教男同志少年人不要去進行放蕩的生活好了
那這時候就應該教育他們正當的感情生活,
教導男同志之正確的交往,應該要認知自己是男同志,
該心儀的對象從友情衍生情愫到愛情,最後好好上床,
也可以避免男同志騷擾異男這種犯罪行為跟不可取行為發生,
不過珍愛聯盟反對學校進行同志教育,這個方案也被REJECTED了
3. 那就成立同志諮詢單位跟地方辦公室好了,
至少提供大家檢驗HIV跟專業問題諮詢的地方,
然後採用官方資源提供,結合民間跟基金會的友善同志中心
進行宣導跟性病防治的工作,教導健康性觀念跟防治HIV的工作
然而這就是為甚麼開始有各地區有同志中心跟檢測服務的來由
所以大體上,HIV防疫工作跟相關資源投入在台灣一定不少
可是對於HIV研究跟抗病毒療法的研發,台灣的經費跟研究單位相對少的可憐
雖說每年30億HIV抗病毒醫療預算可能很多,
但是卻是穩定讓台灣HIV盛行率沒有爆炸的政策,
(要不然美國、俄國、中國、菲律賓、泰國
因為患者沒有妥善醫藥資源照護這樣下去真的會大爆炸)
因為接下來HIV醫療會回歸健保,應該馬上就會開始自費部分負擔額度的立法
(當然這裡頭還沒提到CDC每年300億篇列預算在HIV防治跟HIV研究經費上)
好了,總之以上文章包含個人推論跟想法,
其實我開始不喜歡在八卦版舉類似的戰文,
因為對真正HIV患者,患者親友還有男同性戀者好像一點幫助也沒有
對於台灣HIV盛行問題也沒有妥善解決的想法跟實施
反正HIV患者被訴諸是稅金小偷、敗德傷俗的色鬼等等
從外貌來看,其實可能有些長得像同志外,根本看不出來
舉曾經的德文老師說: " 你相不相信在大學裡現在有HIV患者每天跟你一起上學,
他們不知道怎麼好好做愛,做完愛才發現自己得了HIV。
也許你可以批評他怎麼會這樣子,
但是如果他們當初知道怎麼好好做愛,說不定就不會得HIV,
不過這不可能,他們一輩子都要跟這個病相處,
在別人面前假裝這一切都沒發生過,假裝自己是健康的人。"
好啦,我知道有些人還是覺得男同志很噁心,得HIV根本是咎由自取
既然是高危險族群幹嘛還嗑藥,幹嘛還無套,還有拿國家稅金去保障他們長命百歲
但是我想說的是:
大家可以對男同志跟HIV患者進行多種批評跟論述,
畢竟是出自於自身的道德正義跟觀感發出的感想,
而假如你認識、知道跟接觸過真正的HIV患者的時候,
在聽到這些感想對有些人是很難過,
因為你覺得你認識的人的存在跟生命價值完全被抹滅,
貶低到乾脆這個人不要存在都對社會有益,關起來安樂死都更有意義。
然後這個版上的人居然有許多人有同樣的想法,
這些人是你的朋友、家人跟愛人
可是這個版上的人贊成這樣人乾脆戴上電子腳鐐限制行動,化學閹割強制沒有性慾
不要給它們藥物讓他們自生自滅,或是投入安樂死藥劑減低感染率跟稅金支出
這才是真正令我恐怖跟害怕的惡意
然而這個惡意是被接納認可的
打了這麼長一篇文,不管接下來有人噓有人推,有人看沒有人看
我只想說出我自己的看法而已,也許充滿了邏輯錯誤跟矛盾
請大家見諒
※ 引述《startwinkle (星爍)》之銘言:
: ※ 引述《horseface (馬臉)》之銘言:
: 感謝horseface大做數據的整理,但關於您的計算我有些不認同的地方
: : 總數 28872 =>增加8815人!!!
: : 比例 0.123% => 幅度41% (我的算法是(0.123-0.0867)/0.0867)
: : 短短5年增加了4成!!!
: : 甲甲難道想超英趕美??
: : 還有些甲甲會這樣說
: : → Jeby171: 我國2萬例 我國同志多少 人口是否相符 有算的人就知道 03/19 16:26
: : → Jeby171: 恐同永遠不敢把同性戀人口當分母啦 因為同性戀人口很多啦 03/19 16:26
: : → Jeby171: 恐同永遠勿略分母 想要污名化同志就好好把同志當分母 03/19 16:27
: : → Jeby171: 恐同永遠不敢把同性戀人口當分母啦 我笑你不敢啦 03/19 16:28
: : 所以我把這當簽名檔用很久了(僅次我的魯蛇學名簽名檔)
: : 你不可不知,某族群的妙言妙語 #1KpsMyYQ (Gossiping)
: : → Jeby171: 以同性戀人口當分母 得愛滋病的自然很低 你當然不能貼 02/02 20:18
: : 愛滋病佔了男同性戀人口=13600/57.5萬人*100 = 2.365%
: 關於這57.5萬人,爬文發現是假設甲甲佔台灣人口數5%,但是我們是講究嚴謹的統計數據
: 不能隨便亂估,要去找找看有沒有統計資料來佐證
: 目前我所找到最具有公信力的資料是政府做的「2012年台灣社會變遷基本調查」
: 如果還有更具公信力的資料可以顯示我們台灣的同性戀人口數,歡迎提供
:

: 同性戀 佔台灣人口的百分比為 0.2%
: 雙性戀 佔台灣人口的百分比為 1.7%
: 異性戀 佔台灣人口的百分比為 94%
: 不確定 佔台灣人口的百分比為 2.5%
: 不知道 佔台灣人口的百分比為 1%
: 拒答 佔台灣人口的百分比為 0.5%
: 對於自我認同為同性戀+雙性戀的竟然不到2%,甲甲多半不能接受
: 但說實在,美國自我認同是LBGT群體的也才3.5%而已,LBGT在定義上也比同性戀雙性戀廣
: 沒道理台灣的甲甲會比較多
:

: 況且在愛滋議題上,分類的方式是以同性性行為來區分,就算是甲甲,他兼有肥宅屬性
: 可能不會跟人一夜情,而是自己看甲片OGC,這種沒跟男人發生過性關係的,
: 不在用來劃分愛滋感染源的MSM(Men who have sex with men )的定義當中
: 上面那些不確定不知道的,都跟人肛過後還不知道自己是個甲嗎?所以計算MSM人口
: 我覺得用(同+雙)/2,用1%去計算是比較合理的,應該約23萬人
: 關於分子的部分,您是用男同性戀+男雙性戀嗎?我這邊看到的疾管局最新資料
: 在2015年男同+男雙是 13833+2517=16350,算出來是7.1%,這種估計是很保守,
: 只算爆出來得沒有算未被篩檢出的黑數。
: 台灣的愛滋權威羅一均醫師,這位相信甲甲都很熟,長期站在愛滋第一線
: 他對台灣甲甲的愛滋比例是這樣估計的,這個我想他應該有去算黑數
: 這篇是他在2010年寫的文章,提醒最近幾年每年甲甲都新增感數1800人以上
: 情況只會比他五年前寫的更嚴重
:

: 男同志HIV盛行率調查
作者: BigGG30cm (支持多元成家)   2014-03-22 15:09:00
不管 反正歐美的比例就是比台灣高拉
作者: therewego (睡吧!!)   2015-03-22 15:11:00
這些人不是我的家人 朋友或愛人
作者: flyaway2100 (我是好人)   2015-03-22 15:13:00
清流
作者: shrincault   2015-03-22 15:14:00
感謝分享
作者: icq150220 (龔龔)   2015-03-22 15:16:00
推 根據數據正確的討論且沒歧視的意味
作者: xxx83221 (xxx83221)   2015-03-22 15:17:00
推 那些亂七八糟盟好像以為教那些東西學生都會變同志
作者: teamax (大肥精英)   2015-03-22 15:17:00
不重要啦,他們都浪費健保 (?
作者: abkobe (我無能為力)   2015-03-22 15:24:00
不認為自己是愛滋感染者會去做檢驗喔去年就有快八成是在愛滋指定醫院驗出來的
作者: Jeby171 (你好嗎)   2015-03-22 15:27:00
電影「藥命俱樂部」就是個典型的恐同得到愛滋後的故事
作者: galium (拉拉藤)   2015-03-22 15:42:00
推 不像Randy假數據之名行攻擊之實
作者: RandyMarsh (屎蛋爸)   2015-03-22 15:46:00
不肛交正確的使用肛門的拉屎功能很難嗎?
作者: startwinkle (星爍)   2015-03-22 15:51:00
我也覺得很奇怪,為什麼要非得要傷害肛門不可?
作者: teamax (大肥精英)   2015-03-22 15:51:00
來談談嘴巴的正確用法而不是吸懶叫 (?手好像也不是專職打手槍的
作者: startwinkle (星爍)   2015-03-22 15:52:00
口交若是會造成健康傷害,贊成禁止,像是戒菸
作者: howlongbeen (看甲甲崩潰就是爽)   2015-03-22 15:52:00
為什麼非得不正確使用排泄器官的功能不可?
作者: galium (拉拉藤)   2015-03-22 15:54:00
一群鸚鵡XDDD
作者: asdfg567 (生存是規則,不是選擇。)   2015-03-22 15:54:00
不過我很好奇 拿hiv來反甲甲的用意是?
作者: contrav (魂斗羅V)   2015-03-22 15:54:00
網路的正確使用不是給隱姓同志整天上網戰同志壓抑傾向的
作者: RandyMarsh (屎蛋爸)   2015-03-22 15:56:00
原po說真的,你的隊友激怒太多人,都像你一樣的清流大家就根本懶得討論這個問題個人對你男友深感同情,但針對你的隊友還是一碼歸一碼
作者: contrav (魂斗羅V)   2015-03-22 16:01:00
講反囉 他們同志沒有什麼隊友 反而是舔女童隊整天起鬨呢跟著一群道德淪喪(?)的舔女童隊友舔來舔去有那麼好玩嗎?
作者: howlongbeen (看甲甲崩潰就是爽)   2015-03-22 16:04:00
RM說到重點了 是某族群惹毛太多人 不是別人喜歡引戰還是老話一句:人必自重而後人重之
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-22 16:07:00
沒用的原PO 連愛滋專家死於馬航空難恐同都可以說爽了ISIS把同志推下樓摔死好高興 你就知道跟恐同講這些沒用

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