Re: [新聞] 反核動能不足 廢核大遊行力拚轉型

作者: casa163 (CC)   2015-03-13 21:26:18
※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言:
: ※ 引述《casa163 (CC)》之銘言:
: : 關於廢核的動能不足問題,我想是因為失敗主義的關係吧~
: : 因為過去許多的廢核行動最終結果換來的是政府的相應不理,而這個垃圾政府也很
: : 清楚,只要他死賴著不廢核,擁有國會過半及行政司法立法全包的水母,台灣人民
: : 是拿他沒輒的,也因此,在多次的遊行後,人民會感覺到,再怎麼努力也改變不了
: : 現況,以致於後面的動能就會越趨消減。這也是很多中年以上的人民常掛著嘴上的
: : 一句話"去遊行政府也不會改,那去做什麼"
: 我不知道你關心這個議題多久了
: 但我知道從林先生搞環島到絕食
: 台灣的核電發展
: 已經從啟動新建核電廠計畫
: 到非核家園入法
: 到今天核四已經封存了
: 假如你認為這二十年來反核運動都是鏡花水月
: 或許你的失敗主義有道理
: 已經給你確定台灣不可能再新建任何一座核電廠
: 卻被你說成台灣政府甚麼反應都沒有
: 或許要"立即停核"你才會有所感覺吧
: 如果這次反核遊行的人數銳減
: 除了反核團體自己宣稱的福島核災過四年,人民淡忘外
: 我絕對相信要加上一條:"反核團體裡面反宣傳的人太多了"
: 一堆拿著謠言反核的知名反核人士
: 不知道把台灣多少有識之士推往不反核,甚至挺核那邊去
: 跟甚麼失敗主義一點關係都沒有
: 否則當年就不會有二十二萬人上街頭反核(是說怎麼又爆增兩萬人?)
: : 也就是說,我認為與其參加廢核遊行,不如全力支持修憲,修公投法,修罷免法,
: : 並降低投票年齡,如果這些法能通過,是不是要廢核就交全民公投,既無爭議,又
: : 免遊行,一次解決,還可以順便解決一堆垃圾護航民代立委。
: 事實上那是個別議題
: 而人民也可以對這些個別議題有不同的想法
: 我難道不能支持修公投法,同時支持核能嗎?
: 我難道不能反對降低投票年齡,支持降低刑法成年年齡嗎?
: 為何都一定要綁裹在一起,非A即B?
: 這樣算是民主自由嗎?
: 說到公投,義大利門檻也沒比台灣低
: 結果人家義大利公投廢核成功
: 之前政府又辦一次公投,義大利民眾照樣給他打槍
: 若反核的民意真的有宣稱的那麼多
: 義大利的例子就在那邊
: 有空去搞甚麼試運轉公投
: 為啥不敢去搞台灣2025廢核公投?
: 要求核四不能運轉,要求核1-3準時除役,甚至提前除役?
: 挺核的就別提了,連遊行都辦不起來,更別提公投門檻聯署了
: : 目前之所以修法公投沒辦法過,還不就是蘭尾炎加馬桶丸的關係,大家如果想改變
: : 現況,希望台灣過得更好,2016是個好機會。
: 你要改公投法我沒意見
: 你要拉國民黨下台我更支持
: 但這些跟核能有甚麼關係?
: 感謝馬英九與朱立倫強烈的反核立場
: 讓核能這個議題的藍綠界限模糊許多
: 能源是十年起跳的未來規畫
: 也是直接影響台灣國力發展的項目
: 今天你要廢核,可以
: 麻煩請你提供一個有可能實現的替代方案
: 譬如你說要搞智慧電網
: 事實上能源局老早就再搞了,也有計畫進程
: 你要說明現在的進程何以無法達到廢核條件
: 你要加入甚麼具體內容
: 一個智慧型電表成本我記得好幾千還破萬
: 全台更換智慧型電表需要多少錢
: 經費從哪來,預算準備好要編了嗎?
: 你說要用綠能替代核能
: 你要告訴大家哪個地方準備新建綠能電廠
: 裝置容量是多少
: 在發電低峰之時的準備方案是甚麼
: 是用更多的被轉容量因應
: 還是用增加燃煤燃氣電廠?
: 朱立倫丟一個老早就在進行的智慧電網
: 丟一個老早就在進行的綠能與節能話題
: 請問,有甚麼屁用
: : 另外,我實在不懂擁核的人在想什麼。我找了好久資料,完全沒有任何可消滅輻射
: : 的方法,連論文都沒有,也就是說核廢料在世界上及未來50年都不太能有處理辦
: : 法,而擁核的人,難道不知道越使用核電,核廢料會越來越多嗎?一個無法以任何
: : 方法消滅的有毒垃圾(包括掩埋,火燒,冰凍,爆破,電擊。。。)的發電方法,
: : 能有任何可值得支持的理由?
: 現在人類也提不太出來具體解決排碳量過高的作為
: 而重金屬汙染目前還深深影響台灣的土地與河川
: 這些都是沒有半衰期,可以讓時間來解決的難題
: 而輻射線真的無法處理嗎?
: 一個排放量低於背景值的輻射線會對人體造成甚麼損傷?
: 你知道搭飛機到平流層之上也會吸到一堆太陽的輻射線嗎?
: 比起你去外面曬衣服曬出一層灰的舊式火力發電
: 舊式核能電廠有直接影響你甚麼嗎?
: 如果對你的生活甚麼影響都沒有
: 只因為"未來不可知的風險"讓你擔心受怕
: 你是不是該想想這樣的害怕是否有意義?
: 說核廢料會越來越多
: 目前的舊技術一個人平均一生(七八十年)也不過產生一個可樂罐大小的核廢料
: 比較新的技術(譬如核四),核廢料平均產出量是舊電廠(核1)的一半
: 發電量卻是一倍
: 若再處理後,玻璃固化的剩餘廢料體積還可減一半
: 未來更新技術,核廢料的產出量又再更加減少
: 現在人類的狀況就是如此
: 我們都需要用電
: 各種發電都有其風險與限制
: 選擇你肯承擔的風險,如此而已
: 不用把核能說的是妖魔鬼怪
: 因為別人也會用同樣標準去審核其他發電
: 最後就是我們對其他發電造成的影響裝死不理的結果罷了
: : 繼續擁核,核廢終有一天會堆到你家門口的,更大的可能是,還沒堆到門口,你的
: : 飯菜及飲用水就已經被污染無法食用,一旦污染恢復期是二萬年,你的兒子孫子會
: : 同意你繼續擁核嗎?
: 就一個可樂罐的大小(以後可能更小)
: 請問要從核電廠堆到你家門口
: 你有算過要花幾千年還幾萬年嗎?
: 至於飯菜不能食用
: 福島表示:不想再有反核團體繼續對福島風評被害了
: 我的兒子跟孫子怎麼想我不知道
: 我只能決定我現在想要甚麼,支持甚麼
: 不用說的廢核就好像為孩子著想
: 挺核就是罪大惡極一樣
呣~~我想對我所提的消減輻射這個說法再補充一下,似乎版上有些人不太清楚我的
意思。
版上部份意見說背景值也有輻射啊,坐飛機等等也會接觸到輻射,或舊核電廠也沒
影響之類的。。。,嗯,我原意是目前沒有任何技術或理論可以消滅核電廠所產生
的廢料上所散發的"輻射",自然環境下的輻射背景值並不在我討論的範圍內,因
為目前自然環境下的輻射並不會對人體有強烈傷害,我不需要花時間研究如何消滅
它,而核電廠產生的廢料的"輻射",對人體有強烈傷害,因此我要花時間研究如
何消滅它。這樣講應該夠清楚了,而目前我就是找不到這樣的技術與理論(也許版
上有神人可以提供一下)。
然後為什麼我要找這樣的資料,就是我對核電最大的疑慮就是核廢料,因為它不能
丟棄,不能燒,在台灣沒有任何穩妥的辦法可以處置,而且目前全世界也沒有國家
願意協助處置(過去有人說某先進國家可以處置核廢,結果是先進國只是將核廢提
取精煉出可用物質後,包含剩餘有害輻射物的廢料仍舊丟還原委託國,也就是根本
沒有解決最棘手的有害輻射物,廢料本身並沒有問題,問題是它身上的輻射)
另外還有可樂罐大小的核廢料?我不懂這個說法?是指核一二三四產生的廢料平均
下來,台灣每個人可以分到一罐輻射可樂嗎?這裡有核二廠廢料的圖片
http://ppt.cc/fBxc
接著原PO說的那些廢料處理技術在我之前研究的資料中也有提到,但是它的技術
指的是減容,也就是縮小廢料的體積,請注意,是縮小廢料體積,而不是減少輻射
,廢料本身帶的輻射並不會因為它的體積縮小而減量,因此原PO提到的廢料處理
技術並沒有達到消滅或消減"核廢料的有害輻射",所以並沒有減輕我的疑慮。
還有原PO提到重金屬污染與排碳等問題,目前台灣及全世界都有專門處理這種廢
棄物的公司,廢氣,廢金屬、廢水處理也都有公司專營這樣的項目,但我就是沒看
過專門處理核廢料"輻射"的公司(注意是處理輻射,不是處理廢料)。
另外,原PO提到不要把核能說成妖魔鬼怪,我重看了一下文章,沒有提到任何妖
魔化的字句,所以我想可能是你激動了,冷靜一點。
還有提到要廢核就要提替代方案的部份,很抱歉我並沒有找這方面的資料,我以我
個人看法回答,替代方案可以選擇參考歐洲,讓民眾在自家屋頂裝設太陽能板,您
提到的智慧電網也可以同時進行,其他水力風力也都可以做,並沒有什麼不可以,
或不可能,因為這些項目做不到是執行力跟時間的問題,不是技術問題,而既然是
執行力,就是執政者的問題。
以上正文結束---------------
以下閒聊-------------
好像說到2016就有些人會很激動,(我不是指原PO,我認真的)
而且感覺推文中有些說法邏輯跟某政黨很像,感覺像是要激怒誰,讓他失去理智後
看崩潰笑話似的,如果是我感覺錯誤請見諒,但既然說到這裡,順便分享一下我對
某政黨的看法:
目前觀察下來,某政黨說要加強婉君似乎是真的有在做,在發表評論時,感覺激怒
對手的成份變多了(當然據理的部份一樣薄弱),就我的感覺這群在推文中的打手
,年紀大約在14~16歲之間,如果打手們你年紀大於這個數字,很抱歉,我絕
對不是認為你能力不足,只是覺得還有加強的空間。
而我個人面對這樣的批評或過激言論時,我會認真的思考是不是我的資料有錯,畢
竟經過去年的洗禮後,相信大家都知道第一手的消息或某些媒體的資訊,往往有錯
誤或誤導之嫌,就如同上述有關核廢減容這件事情一樣,(我原本也以為核廢減容
可以有效解決有害輻射),因此當我確定這件事的始末說出看法後,而批評中有許
多類智障發言時,我通常選擇相應不理,因為這種類智障太多,我算過,一一回應
的話,都不用上班了,而且還沒錢領。
但是如果有遇到針對我的文章中,有某一個重點被重覆好次的質疑,而我也認為說
得不夠清楚,我就會回覆文章,其他的就不會再去理會了。
所以打手們,我想你的老闆應該是會以對手回應做為評鑑你工作成果的一項重要指
標,當打手們類智障的發言獲得很少回應時(包括回文,推文,噓文),藍藍路的
老闆們應該會覺得你是吃閒飯的,對吧~
打鍵盤的手不要抖啊,我不是在說你~
作者: cypress626 (CY)   2015-03-13 21:40:00
你還是不了解輻射是啥 才會想用"消滅"來解決輻射處理方式一直都是時間、距離、屏蔽就像是太陽很亮 那我把光消滅好了 其實只要戴墨鏡就好另外我猜您18歲 對嗎?您的圖片是低階核廢料 再多查一下資料瞭解下吧?
作者: lovemiwa (宅心肥厚)   2015-03-13 22:05:00
工讀生下班了,沒人戰這篇

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