※ 引述《MaNeNe (魔尼尼)》之銘言:
: 剛在FB看到有人說有統媒節錄影片中台灣人毆打中國人的那段來播
: 結果很多人看到就說"你看是本省人打外省人哪有什麼屠殺"
: 然後有人點出該影片的25個問題(文長)
: https://www.facebook.com/sbuyihch/posts/860950083961689
原討論串作者新動態
https://www.facebook.com/sbuyihch/posts/861727960550568
Sbuyi Huang
20分鐘 · 編輯紀錄 ·
這篇文字是我昨晚收到的私訊,很詳細的指出了臺灣吧那個228影片每個片段的錯誤之處
,昨晚我有貼在原始打臉文的跟貼裡,可能很多人沒看到,重新貼一次。
由於對方不希望我寫出他的名字,我只轉貼內容,如果有人會作影片,可以用這個為基礎
,然後再增加評論文字。@臺灣吧 如果要作影片修正,也歡迎參考這篇修正內容,謝謝。
___
看到有人分享您的動態 關於tainwan bar的影片
以下是我個人的看法 也許有些史實是我片面的解讀
感謝
1.標題就有問題 「"台灣人"不告訴你的228」
明明是中國國民黨或是中華民國不想讓你知道的
隱藏著一種錯誤的引導
1)是台灣人不想認你知道228的真相
2)台灣人口中的228真相是錯的
2. 台灣在日本投降後, 蔣中正, 也就是石岡一郎
只是在盟軍的指示下託管 並不是回歸祖國,
要說祖國也是滿清, 不是中國, 也不是中華民國
3.再來台以前, 台灣人自治了3~4個月
而國民政府是之後才來
台灣人是有能力自己管理台灣人
4.這種精英被屠殺的大規模流血衝突
才不是什麼 「半夜睡不著覺, 把心情哼成歌」 的嘻嘻哈哈態度 就好
像家裡面如果有人過世, 也不會嘻嘻哈哈
是對亡者以及歷史事件的不尊重
5.水準的低落也不是一句「“太過超過拉~拉~拉~"」
1)低知識水準 統治 高知識水準
2)竊佔日產國產
3)獨厚中國國民黨外來政權
4)回收專賣事業
5)把物資移往中國
6)通膨
7)疾病
8)饑荒
像是不知道自來水, 不知道電,
除了美軍轟炸造成的破壞, 還有外來得中國軍隊
還有 中國內戰的國共內戰
所以把台灣物資移到中國 所以造成許多人餓死
6. 「本省人與外省人 對立」 這句話所隱含的
1)去掉 加害者 與 被害者 關係
2)抽離 中國國民政府 屠殺 台灣人民 的事實
而不是我看你不爽, 你看我不爽 最後小朋友打架起來這樣
3)其實是台灣人 與 中國人 的對立
7. 可以比較他影像上的表現,比例失當
在"掃射民眾" vs “毆打外省人"
他 搭搭搭一次帶過, 用小紅點表示子彈
毆打則重複了五六次, 強烈的畫面表示
不知道到底是何較輕,何者較重
被叫出門說要談事情, 就會消失不見,
用鐵絲穿過手掌, 把人串成一串
從背後槍殺後推入河中 或是公然把律師處死,
不准收屍,曝屍三日
真不知道哪個比較嚴重?
8. 也不是說(5:08) 「在秩序恢復以後中國的軍隊竟然還是衝到了台灣」
講得好像莫名其妙就發生了事情一樣
這些軍隊是 小時候會看小魚往上游的蔣中正派來的
陳儀有致電中國, 蔣中正也有派蔣經國來
其中 中華民國陸軍第二十一師
三月份就使用了20萬發子彈 一句不談
而說死亡筆記本賣到缺貨, 小火車被開走了
關鍵字
“中華民國國軍", "中國國民黨", 蔣中正, 蔣經國 沿街掃射
9. 5:37 陳澄波是被殺害,而被淡化為被死神帶走
10. 5:46 錯殺99個也無所謂
編劇的看法,只是想到死亡筆記本缺貨啊
11. 5:50 不是「清查戶口跟逮捕可疑份子」
是隨機跟計劃性的屠殺社會精英跟台灣人民吧
12 5:59 「通通在被開走的行列」
南京大屠殺, 納粹集中營, ISIS, 如果照編劇的邏輯,
也只是被開走而已
13. 6:03 產生嚴重的斷層以外
藉由屠殺的手段, 使台灣民眾噤聲
不敢反抗中國(中華民國)的統治
14. 6:15 從來沒有消失跟化解
是因為中華民國政府, 及 中國國民黨
從來沒有承認228事件 及他們是兇手
因為這是他們統治"正當性"的來源
15. 6:22 「外省人幾乎呈了施暴者的代名詞」
始作俑者是"中華民國政府, 及 中國國民黨"
而不是好像雙方都有錯的歷史誤會
16 6:30 「身為雙方後代子孫的我們」
是你們跟我們, 不是我們
17. 6:50 放下族群放下仇恨
到底是誰不認錯的啊
18. 7:18 「台灣bar 隘勇線」
這分明是侮辱原住民 要不要開賣個"集中營徽章"?
19. 「全球瘋傳」 「看完都驚呆了」
是中國用語
作者:
ru04ul4 (拒絕)
2015-03-02 00:40:00原po大帥哥
作者:
kasion (彩色猴子)
2015-03-02 00:40:00原PO住南部o(>ω<)o
作者:
alog (A肉哥)
2015-03-02 00:41:00這戰力有點強
作者:
wotupset (wotupset)
2015-03-02 00:42:00激進派台獨份子4ni? O口O
作者:
momocom (momocom)
2015-03-02 00:43:00推
作者:
earlwu (惡爾)
2015-03-02 00:44:00又是個鄉民最愛的煽動文
昨天晚會作者有現身,他說歷史悲劇用喜劇的方式呈現,其實作者自己的心境很哀傷
作者:
contrav (魂斗羅V)
2015-03-02 00:45:00明明忍耐幾天就好偏偏就沉不住氣噓文 這篇又要爆了 QQ
我想台灣吧本來就是希望用有趣的方式行銷歷史當然在拿捏的部分很容易兩面不討好經你這麼一說,我才發現隘勇線好靠北
作者: pi8409 (mulder) 2015-03-02 00:47:00
推
Taiwan Bar把228製作的那麼歡樂 訴求者是國小學生嗎
作者:
Grammy (自我主張Monster)
2015-03-02 00:48:00訴求是689吧
作者:
ruokcnn (Dean)
2015-03-02 00:48:00歷史正義魔人
作者:
pasaword (P幣拿來)
2015-03-02 00:49:00因為那是科普,科普不能做的太嚴肅。
作者: aa01081008tw 2015-03-02 00:49:00
作者的影片本就詼諧手法 你自己拍一片史實大全好了
作者:
contrav (魂斗羅V)
2015-03-02 00:49:00訴求對象是小學生也很好 以前國中課本比現在小學課本還爛
作者: JoeStrummer (西瓜) 2015-03-02 00:50:00
推
作者:
o9887766 (不拉屎賊落死)
2015-03-02 00:50:00推
作者:
earlwu (惡爾)
2015-03-02 00:52:00人家團隊當然要先主打有趣才有人氣及收益,這麼想要正義和精準去拍紀錄片阿
作者:
pkjkimo (kj)
2015-03-02 00:52:00外省人就是欺壓投給kmt的笨蛋
作者:
TRIMGAL (Visca!Barca!)
2015-03-02 00:53:00屠殺用詼諧表達?他媽的腦殘影片 還絕口不提國民黨 操他
我小2姪女看完 只記得毆打 機關槍彈跳一點感覺也沒有
兇手不是都安享天年就是富貴榮華 要人民放下真的太難
用喜劇談悲劇是很困難的嘗試,這些找碴都很實在中肯,但不要吝嗇給新製作團隊他們機會和一些肯定吧
作者:
flu (Crazy Rhythm)
2015-03-02 00:55:00所以給小朋友看的入門動畫來說 應該如何呈現哪些內容勒?
作者: aa01081008tw 2015-03-02 00:55:00
嚴肅討論228的各種媒介多的很 找個台灣吧出來鞭??
如果用科普的角度原本的影片手法是比較好推廣,但這篇的確抓出很多如果想了解真實細節的人會想知道的內容
作者: aa01081008tw 2015-03-02 00:57:00
要用這種看法來砲 台灣吧其他題材影片其實也一堆點
我是不太懂想用嘻嘻哈哈的態度面對228的心態是什麼
作者:
jaguars33 (要改變的太多了 就變天吧)
2015-03-02 00:57:00路過
作者:
TRIMGAL (Visca!Barca!)
2015-03-02 00:58:00為啥不敢提國民黨?避重就輕還是政治好髒不要提?
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2015-03-02 00:59:00
裝傻傻的
作者:
probsk (紅墨水)
2015-03-02 00:59:00隘勇線?那土牛溝呢?
作者:
Jassss (Jass)
2015-03-02 01:00:00推
推一個。今天看到有關228事件中的社會菁英是如何被迫害的書籍,血壓都要升高了。
作者:
okiayu (殊沫)
2015-03-02 01:02:00個人覺得用詼諧手法談悲劇不是不行,但這次重點完全錯誤啊
作者:
Soreio (╰(‵皿′*)╯)
2015-03-02 01:02:00真的避重就輕 重點都放在外省人被打很無辜
作者:
chyou2003 (Smelly Cat ^^)
2015-03-02 01:02:00他可以詼諧,但不代表可以弄錯重點或一堆錯誤
作者:
Soreio (╰(‵皿′*)╯)
2015-03-02 01:03:00真正屠殺人民的蔣中正和中國國民黨都不敢提
作者:
okiayu (殊沫)
2015-03-02 01:03:00早八百年前就有了,還要你台灣吧出來說嘴啊?
作者: grandwar 2015-03-02 01:03:00
八卦真了不起...可以把台灣吧打成這樣... 去看台灣吧過
我自己覺得台灣吧做這個影片目的還是為了和解共生,也許下意識把仇恨的內容輕輕帶過,不然給小朋友看的歷史影片,提到殘忍的鎮壓細節,似乎也不妥
作者:
chyou2003 (Smelly Cat ^^)
2015-03-02 01:04:00問題不再詼諧,而在放錯重點跟一堆錯誤
作者: grandwar 2015-03-02 01:04:00
去的東西 你能質疑他們的學術問題,但質疑立場的真好笑
製作人昨天都去參加共生音樂節了,八卦板要把他打成9
作者:
purue (purue)
2015-03-02 01:04:00無聊 他每集調性都一樣 憑啥遇到228就要轉彎
作者: momoisacow (不良牛) 2015-03-02 01:05:00
遺漏的篇幅 看後面的白色恐怖有沒有補上吧
作者:
okiayu (殊沫)
2015-03-02 01:05:00我不知道機關槍掃射搭搭搭帶過對比歐把強調了五次是能怎樣把仇恨輕輕帶過
作者: grandwar 2015-03-02 01:06:00
該罵的是某群X終裡有人前幾天酸柯P吧...
隘勇線跟現在的拒馬意義是一樣的 只是對付對象是原住民
作者:
CHYNG (田中太郎)
2015-03-02 01:06:00推
作者:
aidao (愛到)
2015-03-02 01:07:00看了那影片 相當不可思議
我只是希望給台灣吧改進的空間,不要急著鬥臭台灣吧我看影片的心情,跟你是一樣的
作者: ATONG25 2015-03-02 01:08:00
因為台灣吧第一集就很避重就輕了 偏偏多數人就是愛起鬨
但我寧願相信是製作團隊拿捏的問題,而不願相信是製作團隊意識行態發作
作者: ATONG25 2015-03-02 01:09:00
台灣吧 就是 喜歡嘻嘻哈哈模糊焦點
作者: zarono1 (zaro) 2015-03-02 01:10:00
先藉著網路語言的方法讓年輕一代認識228,細節的東西就要自己去發掘了
作者: aa01081008tw 2015-03-02 01:10:00
不過那FB的作者日常發文還真夠狂熱的 調性都差不多
你這樣不行啦,沒拍出比他好的片怎麼可以批評 by 9.2
作者: momoisacow (不良牛) 2015-03-02 01:11:00
當初看國民黨的歷史課本 也是幾句話帶過啊 根本不在意
作者:
iMANIA (我狂熱)
2015-03-02 01:12:00推
作者: momoisacow (不良牛) 2015-03-02 01:12:00
廢話 那樣的呈現方式 誰會以為那是多夭壽殘暴的事
作者: attitudium (C'est La Vie) 2015-03-02 01:13:00
想把悲劇以喜劇呈現是很好的嘗試 但這集的確太輕浮
作者:
lebiged (lebiged)
2015-03-02 01:13:00我看到強調毆打火就上來了。欠罵! pollo
作者: grandwar 2015-03-02 01:14:00
台灣吧的目的只是一個入門,你要詳細本來就要找史料啊XD
試問詼諧空難會怎樣??? 一樣結果嗎 哈哈大笑這樣好好棒?
作者:
joeful6 (喬音未來)
2015-03-02 01:15:00推
作者:
Verola (sometimes I love you)
2015-03-02 01:15:00推 其實台灣吧的內容角度一直都有問題 但這次太over了
黨清鄉屠殺怎麼隻字不提?我看是提供挺KMT的入門吧
作者: grandwar 2015-03-02 01:16:00
你是沒看到國軍鎮壓屠殺那段膩?自動略過?
作者:
Verola (sometimes I love you)
2015-03-02 01:16:00要不是因為主題是228 其實已經不太想追這系列 常常太偏頗
作者: aa01081008tw 2015-03-02 01:16:00
某ID一直亂入空難 好像希望引起討論耶 有人要附和嗎
作者:
se2422 (庫柏)
2015-03-02 01:16:00228本身是一場屠殺事件要幽默不可能吧.
作者: grandwar 2015-03-02 01:18:00
我看搞不好還有連看都沒看跟風亂罵的XD
你用DISCOVERY的標準來要求一個娛樂為主體的節目
作者:
emsian (emsian)
2015-03-02 01:19:00推
作者:
FenixShou (å±è±ªï¼ˆæˆ‘是蘿莉控))
2015-03-02 01:19:00推 打臉超多下 啪啪啪啪啪啪
作者:
PPPGGG (凸( ゚∀゚)凸)
2015-03-02 01:20:00台灣吧說太清楚 滯台中國人會崩潰的
作者:
fallen1 (猴光普照)
2015-03-02 01:20:00沒錯 228的影片絕不能如此草率 受害家屬情何以堪
試問詼諧空難會怎樣??? 一樣結果嗎 哈哈大笑這樣好好棒?
作者: kai91 2015-03-02 01:21:00
原版本來就太過輕描淡寫 還一大堆媒體亂抄
作者:
yanggh (yanggh)
2015-03-02 01:22:00台灣吧不會面對啦,裝委屈會,真面目就醬
作者:
yanggh (yanggh)
2015-03-02 01:23:00我不相信台灣吧的人笨,而是自知而為
作者: ATONG25 2015-03-02 01:24:00
這樣的歷史是讓你娛樂的? 那不就很有趣?
作者:
yanggh (yanggh)
2015-03-02 01:25:00想想馬狗當初清新-紅-笨-壞,你多久才識破呢?同理
作者: fordham5566 2015-03-02 01:25:00
推
作者: grandwar 2015-03-02 01:25:00
要講多詳細是要作專題節目膩?有錢你來作,謝謝~
作者:
yanggh (yanggh)
2015-03-02 01:26:00台灣吧就是用清新有趣委屈笨來掩飾,掩飾什麼就…
作者:
HowWhy99 (Dream)
2015-03-02 01:26:00有點強
一個可以講8小時的專題濃縮成8分鐘,理應是每個主題
作者: grandwar 2015-03-02 01:27:00
很多有心人在帶風向了XD 質疑台灣吧是9.2簡直就是秀下限
作者: ATONG25 2015-03-02 01:27:00
第一集就該知道台灣吧就是那個樣子 滿口中立 不要意識型
作者:
h73o1012 (KMT LIKE S hit face)
2015-03-02 01:28:00他的論點無誤,之後看是黑掉還是老老實實講故事
作者: zxc1213 (Xenic) 2015-03-02 01:28:00
.
作者: ATONG25 2015-03-02 01:28:00
的 就是一種讓群眾腦袋放空的意識形態
作者: zarono1 (zaro) 2015-03-02 01:28:00
8小時講完228?800小時差不多吧
作者:
FenixShou (å±è±ªï¼ˆæˆ‘是蘿莉控))
2015-03-02 01:28:00大家恨的從來就不是外省人 而是蔣介石和國民黨
作者:
yanggh (yanggh)
2015-03-02 01:28:00看著吧!媒體自降標準不敢面對傳播責任,很可怕的
都濃縮60分,不是挑自己想強調的放大其他裝作不重要
作者:
FenixShou (å±è±ªï¼ˆæˆ‘是蘿莉控))
2015-03-02 01:29:00這個版上仇女 仇甲 仇廢死的程度 還遠大於仇外省勒
作者:
yanggh (yanggh)
2015-03-02 01:30:00迷迷為了護航都下修傳媒標準,自己都沒發現咧
作者: grandwar 2015-03-02 01:31:00
上次吳老師在台灣吧講"賣台"議題就說過這是提起興趣的
作者:
yanggh (yanggh)
2015-03-02 01:31:00連這篇這麼認真在做台灣吧該做好的事,迷迷都
作者: calvinhs 2015-03-02 01:31:00
推
作者: grandwar 2015-03-02 01:32:00
一個"賣台"叫你回去看日本帝國所有會議討論記錄這叫完整
作者:
yanggh (yanggh)
2015-03-02 01:32:00無視,狂扯做興趣、本來就輕鬆講,唉,難看
作者: grandwar 2015-03-02 01:33:00
版 228你是要只有8、9分鐘的影片怎樣講得清
作者:
yanggh (yanggh)
2015-03-02 01:34:00傳播錯誤資訊比不傳播嚴重,護這個很噁心的講不清不要做啊!只會一堆錯誤資訊還敢賺人氣
作者:
dinex 2015-03-02 01:35:00我也覺得打臉的人太認真了...
作者: aa01081008tw 2015-03-02 01:36:00
真要辯 台灣吧一堆影片的論點 能戰的點太多了
作者:
yanggh (yanggh)
2015-03-02 01:36:00別誤導、扭曲,基本職業道德啦,還護咧
氣爆空難一樣打哈哈會一樣效果嗎?? 高智慧回答一下很難?
作者: aa01081008tw 2015-03-02 01:37:00
就偏偏228這支被如此熱烈討論 是應景228節日喔
作者:
yanggh (yanggh)
2015-03-02 01:38:00牽拖輕鬆、難做,無視職業道德和商業炒作好處
作者:
srobg666 (srobg666)
2015-03-02 01:38:00台灣吧認同他有教育意義 只是敘述方式要調整
作者: grandwar 2015-03-02 01:38:00
或許會誤解,但我不覺得是錯誤 難道還要弄一堆注釋膩?
作者:
yanggh (yanggh)
2015-03-02 01:39:00還開始怪別人太認真看咧,我不知該怎麼講迷迷了
作者:
jajoy (黑暗在蔓延)
2015-03-02 01:39:00推
作者: grandwar 2015-03-02 01:39:00
那去寫228史就好啦 作啥影片?才8、9分是要怎樣...
還是沒回答我阿... 小小提問 回答很難?氣爆空難一樣打哈哈會一樣效果嗎?? 高智慧回答一下很難?
真要弄得話 臺灣吧不是走這種路線 紀錄片就比較適合
你大學通識報告都wiki隨便找一段斷章取義貼就交了吧
作者:
srobg666 (srobg666)
2015-03-02 01:40:00可以採取簡易版跟完整版兩種版本 或者是直接重做
作者:
yanggh (yanggh)
2015-03-02 01:40:00台灣吧和迷迷們不識字不面對還是怎樣?假理性真噁心
作者:
yanggh (yanggh)
2015-03-02 01:42:00還一直在各種開脫反問大法,沒救,噁心
作者:
srobg666 (srobg666)
2015-03-02 01:42:00這種影片可以騙小孩沒辦法拿來騙大人是事實
作者:
yanggh (yanggh)
2015-03-02 01:43:00我不信台灣吧和迷迷是蠢,恥力強罷了
作者: momoisacow (不良牛) 2015-03-02 01:44:00
其實可以補上一句 之後發生非˙常˙恐˙怖的事 非!常!等等引起人好奇方式的 點到為止方式
作者:
srobg666 (srobg666)
2015-03-02 01:45:00但台灣吧如果能用五集以上敘述228內容 也許會更周延
momo這主意不差,其實這樣也只要5秒就能吸引有興趣
作者: onlymes (cheerup) 2015-03-02 01:45:00
推
作者:
a001223 (momento)
2015-03-02 01:45:00這個分析有理 推 這樣要反思台灣bar輕描淡寫的意圖了
作者:
yanggh (yanggh)
2015-03-02 01:46:00台灣吧已靠228議題賺翻倍人氣了,基本職業道德咧
作者: aa01081008tw 2015-03-02 01:47:00
意圖?? 背後金主嗎 還是當權者一派 有的話我也想了
作者:
srobg666 (srobg666)
2015-03-02 01:47:00因為228的狀況 光是戰後初期的狀況就可以講一集
作者: momoisacow (不良牛) 2015-03-02 01:48:00
這集濃縮不當 不用馬上質疑台灣吧 意圖吧...太神經質
作者:
srobg666 (srobg666)
2015-03-02 01:48:00然後鎮壓跟清鄉至少兩集跑不掉 還不包含後期的誘殺
作者: momoisacow (不良牛) 2015-03-02 01:49:00
後面還有白色恐怖 再來下定論 是不是護航吧
作者:
a001223 (momento)
2015-03-02 01:49:00說意圖可能重了點 也許該說作者本身就想用輕鬆方式介紹
作者:
to3906 2015-03-02 01:50:00推
作者:
srobg666 (srobg666)
2015-03-02 01:51:00台灣吧前面把日本時代寫得太可愛 如果要挑也是有點問題
作者:
KirinP (KirinP)
2015-03-02 01:52:00Push
台灣吧就是走輕鬆風格想吸引更多對歷史無感的年輕人啊
作者:
srobg666 (srobg666)
2015-03-02 01:52:00我所謂的太可愛 指的是敘述方式沒有展現事件的嚴肅程度
作者: jaeomes 2015-03-02 01:53:00
其實當時看完覺得 欸?這不就國民黨史觀嗎 課本就有的
作者:
a001223 (momento)
2015-03-02 01:53:00就單看228這集就好了 並不是每個人都會去看先前影片
每次講228都要強調殺戮的部分 那哪來的需要入門?
作者: aa01081008tw 2015-03-02 01:54:00
日治 原民 賣台 皇民 真要砲一堆影片能砲勒
作者: momoisacow (不良牛) 2015-03-02 01:54:00
強調殺戮 ? 我對這用詞非常不能接受...
作者:
yeh0216 (阿葉)
2015-03-02 01:54:00隘勇線真的挺靠北的
作者:
a001223 (momento)
2015-03-02 01:54:00對於非kMT課本有一定程度瞭解228的人會覺得太輕描淡寫
作者:
Wayne75 (revival)
2015-03-02 01:55:00Push
作者:
LEOPARDO (蕃茄是好物)
2015-03-02 01:55:00其實台灣吧的影片應該就是想用輕鬆簡化的方式讓大家有想
事實就是血淋淋的 用可愛風帶過就是不想一開場就嚇到沒碰過這段歷史的人這樣追求事實呈現 怎麼不丟本228事件責任歸屬報告就好?
作者:
LEOPARDO (蕃茄是好物)
2015-03-02 01:56:00接觸歷史的動力,但對於影片中KMT鎮壓與本省毆打外省人
作者: crimson11 (crimson) 2015-03-02 01:56:00
也多虧台灣吧這些錯誤,更多人跳出來討論228
作者:
srobg666 (srobg666)
2015-03-02 01:56:00但原PO的意思是說 會不會有些學生就真的把可愛風當真了因為現在學生對歷史沒興趣的占多數 沾個邊將來就不碰
作者: momoisacow (不良牛) 2015-03-02 01:57:00
沒錯啊 當初的國民黨歷史課本 就是讓我以為是普通事件
作者:
yeh0216 (阿葉)
2015-03-02 01:57:00在畫面比例上確實太過片偏頗
作者:
srobg666 (srobg666)
2015-03-02 01:58:00導致深植他們心中的歷史反而正確度是不足的
作者: momoisacow (不良牛) 2015-03-02 01:58:00
一種時代的悲劇 大家都不想這樣 但明明是惡意人禍啊
作者: jaeomes 2015-03-02 01:58:00
我比較想看到的是以當時逃過一劫在世者的角度去看影片
作者:
wk105 (Gack)
2015-03-02 01:59:00很明顯將本省人引導為加害者,外省人成為這事件的受害者
作者: stitch0509 (Wazzup) 2015-03-02 01:59:00
推
作者:
a001223 (momento)
2015-03-02 01:59:00原po第五第七兩點的確 自己在看影片時也覺得矛盾.有出入
本省人是加害人?台灣吧都講得很清楚是KMT開軍隊來壓...
作者:
srobg666 (srobg666)
2015-03-02 02:00:00簡單可愛的風格容易吸收消化 但是會讓學生思辨能力不夠
作者:
LEOPARDO (蕃茄是好物)
2015-03-02 02:00:00對於錯殺99那句,真的覺得不需要那麼雲淡風輕,這句話
作者:
LEOPARDO (蕃茄是好物)
2015-03-02 02:01:00是非常恐怖的,這麼輕輕帶過無法讓人感受228的悲壯
台灣吧本來就是吸引人入門用的 不是拿來正式引導思辨這種責任應該交給正式的歷史課程吧
作者:
LEOPARDO (蕃茄是好物)
2015-03-02 02:02:00其實我覺得台灣吧的影片拿來入門與思辨都可啊
真的要放引導思辨的重責上去來判斷 台灣吧從第一集到
作者:
LEOPARDO (蕃茄是好物)
2015-03-02 02:03:00現在台灣人民最需要得就是獨立思考,如果經過入門產生興
作者:
a001223 (momento)
2015-03-02 02:03:00光是影片中重複了數次的毆打 跟中國軍隊竟然還是衝到台灣
作者:
LEOPARDO (蕃茄是好物)
2015-03-02 02:04:00趣而蒐集資料而有思辨的話不是很棒嗎
作者:
a001223 (momento)
2015-03-02 02:04:00而並沒有解釋"仍舊"衝到台灣然後幹了什麼更嚴重的事吧
作者:
srobg666 (srobg666)
2015-03-02 02:04:00應該說228這集敏感度最大吧 當事人還有很多人健在
作者:
zamp (測試帳號)
2015-03-02 02:04:00影片史觀太過偏頗
作者:
a001223 (momento)
2015-03-02 02:05:00重點是照本宣科的把某些教科書上的"結果"用影片呈現這才不是什麼"台灣人"不告訴你的228吧
作者: nisaliet (nisa) 2015-03-02 02:05:00
我覺得大家過多再打228的點了 歷史永遠是沉痛的 而且永
作者:
chyou2003 (Smelly Cat ^^)
2015-03-02 02:05:00會討論希望他改進就是對他還有期待
作者:
wk105 (Gack)
2015-03-02 02:06:004:16 開始呈現本省人毆打外省人才是觸發軍隊來台關鍵
作者:
yragggc (逼繩)
2015-03-02 02:06:00立意不同、解讀不同,是吵不出個結論的
作者: nisaliet (nisa) 2015-03-02 02:06:00
遠有悲劇和受害者 如果照大家對228同等的關注打其它篇
用幽默方法帶過從台灣吧第一集就這樣啊 日治時期也是這
作者:
yragggc (逼繩)
2015-03-02 02:07:00才幾分鐘的卡通影片才無法讓每個人都滿意
作者:
srobg666 (srobg666)
2015-03-02 02:07:00當然阿 會批評台灣吧就是對他有期待 不然跟普通影片無異
作者:
a001223 (momento)
2015-03-02 02:08:00用幽默方式不代表可以錯誤引導閱聽人 這是兩種不同概念
作者: nisaliet (nisa) 2015-03-02 02:08:00
那台灣bar就會從頭哀傷到尾了啊 因為每個梗都會冒犯到人
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2015-03-02 02:09:00挖 台灣吧又變成舔共影片了喔 頗喝
中X 陰森是報導新聞的 要拿台灣吧的職業性質跟新聞比?甚麼時候突然對台灣吧的水準要求這麼高了?
作者:
a001223 (momento)
2015-03-02 02:10:00笑死人了 錯誤引導跟要求水準原來可以混為一談 想想邏輯
作者:
srobg666 (srobg666)
2015-03-02 02:10:00應該說台灣吧被關注之後 他的社會責任會提高
下次乾脆叫台灣吧在最後面赴史料出處index好啦最好還要用論文格式
作者:
srobg666 (srobg666)
2015-03-02 02:11:00他現在已經是直接被老師拿來當課堂影片了
作者:
a001223 (momento)
2015-03-02 02:11:00有人愛沒邏輯跳針無限上綱就慢慢跳好了 錯誤引導是事實
老師自己要判斷使用台灣吧當教材有甚麼不夠完整的地方
作者:
a001223 (momento)
2015-03-02 02:12:00希望是不要因為這樣輕描淡寫以及錯誤引導 讓更多人誤會
如果一開始目標就是為了當教材 大概也沒這麼多人氣了
作者:
hihjk (hihjk)
2015-03-02 02:14:00翻譯:沒本事作影片 搜尋網路資料誰都會 跟我哭不理你 呵呵
你自己看看這篇文章嫌的點 絕大部分都是嫌細節沒講 不當幽默帶過 影像比例失衡 這些問題最準確的表達就是228
作者:
senior (希尼爾)
2015-03-02 02:17:00加害者被害者立場以及第一點我覺得批得有道理
作者:
heylisa (嘿嘿~A_A)
2015-03-02 02:18:00一直都有在看 詼諧歸詼諧阿 但是這次內容讓人吞不下去
事件責任歸屬報告書囉 此外內文講「在秩序恢復以後中
作者:
senior (希尼爾)
2015-03-02 02:18:00不過嫌趣味性或"部分"細節的部分就覺得吹毛求疵了
外省人被打所以開軍隊來 現在是一個影片各自解讀了?
作者:
heylisa (嘿嘿~A_A)
2015-03-02 02:20:00被批的最大原因又不是幽默 而是兩邊敘述比重嚴重失衡
作者:
a001223 (momento)
2015-03-02 02:21:00單看一集的人當然只照這集去評論 如果他們要像kMT寫的歷史課本外加趣味性輕描淡寫過去 有人出來指正 問題何在?
問題在於台灣吧本來就沒有理由承受這篇文裡80%的質疑“太過超過拉~拉~拉~"<==這也能嫌沒交代細節實在太誇張
作者: cccaa26 2015-03-02 02:24:00
大家都知本省人受害較深 但不從多元思考永遠無法和解
作者: xex999 2015-03-02 02:24:00
請勿消費228 有很多人看不爽 體諒一下受難家屬
作者: cccaa26 2015-03-02 02:25:00
如果要單看台灣人受害多深 可以另外獨立 或是讓受害者說
作者: pcfox (京極元狐) 2015-03-02 02:25:00
原PO有能力,就學學『曉松奇談』這種說史,來放給大家看吧
作者: xex999 2015-03-02 02:26:00
尤其是在當天 然後又被煤體斷章取義
作者:
senior (希尼爾)
2015-03-02 02:26:00哎呀雖說我覺得還好 但你用別人的史觀跟觀點不同辯護
作者: apollochuang 2015-03-02 02:26:00
台灣bar的東西看看就好
作者: pcfox (京極元狐) 2015-03-02 02:26:00
曉松奇談也有說228事變,請原PO挑戰一下
16到19值得再噓一次 什麼叫你們跟我們 歷史要去面對
作者: nisaliet (nisa) 2015-03-02 02:27:00
看完以上總結大家對台灣bar的要求:要客觀中立不偏頗 要詳細要符合史實要顧及各個面向 要嚴肅要尊重還要趣味性但趣味性不能得罪任何人 …嗯!聽起來非常容易在十幾
作者:
senior (希尼爾)
2015-03-02 02:27:00而是他們因為立場有意去做的 如果是這樣可就嚴重了
作者: cccaa26 2015-03-02 02:27:00
台灣bar就是幫忙整理幾種說法 人還是得自己獨立思考
作者:
PaeSon (陌生又熟悉的台灣)
2015-03-02 02:29:00影片越看越火大
不是史觀問題 是想紅想賣東西賺錢 就要多用點心做功課
作者: nisaliet (nisa) 2015-03-02 02:30:00
真要能做到我看國家都要發研究經費給他們了
作者: ob962 2015-03-02 02:30:00
吹毛求疵煩死了,我肚爛KMT搞出228,但也沒感覺到作者想美
作者: cccaa26 2015-03-02 02:31:00
你這麼火大也該去找國立編譯館算帳
不是耶 如果我火大 那是因為 沒提到蔣 這點很不可思議
作者: ob962 2015-03-02 02:31:00
化KMT。想深入探討或指正錯誤很好,但硬要扣台灣吧帽子也
對這裡很多人來說 所謂多用點心多做功課 不就是放滿大
作者: ob962 2015-03-02 02:32:00
太過頭,一定要打成非你族類的態度有必要嗎?
屠殺的史料 然用沉重的口吻來控訴嗎? 這類東西很多了
作者: nisaliet (nisa) 2015-03-02 02:33:00
想美化KMT的人根本不會特意貼打臉文出來讓大家思考吧
作者: cccaa26 2015-03-02 02:33:00
蔣的角色比較深入 而且有各種說法 作者應該沒那地位背書
作者: grandwar 2015-03-02 02:33:00
有一點一定要講 為何火大請描述原因 不然完全無的放失而
作者:
UmbertoEco (Nina Fortner )
2015-03-02 02:34:00希望大家可以對事不對人,影片內容有問題不是人有問題
作者: grandwar 2015-03-02 02:34:00
已 你只是因為228那麼混蛋的事而火大遷怒到這部影片 還
作者: cccaa26 2015-03-02 02:34:00
台灣bar本就是淺而廣 你要深度報導可能要自己找資料
作者: brianlee15 (野球工具人) 2015-03-02 02:35:00
推指錯精確 台灣吧出來道歉 是非不分假中壢689吃屎
作者:
UmbertoEco (Nina Fortner )
2015-03-02 02:35:00作者: grandwar 2015-03-02 02:35:00
是這部影片確實有嚴重的史料錯誤問題?
作者:
UmbertoEco (Nina Fortner )
2015-03-02 02:36:00一直說作者參加過什麼無助於掩飾對於228的錯誤理解
作者: grandwar 2015-03-02 02:36:00
那就請台灣吧把引用史料找出來討論 而不是火大來火大去
作者:
juunuon (NANACON)
2015-03-02 02:36:00細節部分以一個短片來說要求好像多了點 228講清楚可以做
當年中國人跟台灣人的衝突不算族群衝突算什麼? 等台灣
作者:
UmbertoEco (Nina Fortner )
2015-03-02 02:37:00這就是KMT洗腦成功 就算有人自認覺醒 觀點還是KMT角度
作者:
juunuon (NANACON)
2015-03-02 02:37:00成好幾集的紀錄片
作者: cccaa26 2015-03-02 02:37:00
他們只是媒體的一種 把檯面上的資訊變得比較好消化
都已經解釋了中國軍隊在抗爭平息後還是過來台灣鎮壓了
所以我才會說是解讀問題,因為我自己看下來我並不覺得
228衝突只是蔣要清洗台灣精英的藉口 當天沒發生衝突
作者:
UmbertoEco (Nina Fortner )
2015-03-02 02:38:00228當然不是族群衝突 而是國家用軍隊殺平民
作者:
juunuon (NANACON)
2015-03-02 02:38:00「在秩序恢復以後中國的軍隊竟然還是衝到了台灣」這句明
作者:
UmbertoEco (Nina Fortner )
2015-03-02 02:39:00228受害者根本不是KMT指稱的那些暴民 這不是很明顯嗎?
"228是族群衝突所以導致軍隊過來"這不就是國編一直洗
作者: cccaa26 2015-03-02 02:39:00
就算罪魁禍首是蔣 我們也只能慢慢扭轉 這說法現在非主流
作者:
juunuon (NANACON)
2015-03-02 02:39:00明是在說國府根本沒必要派軍隊過來...
我說了 228=蔣光頭的政治手段要等到台灣獨立以後才會被
作者:
UmbertoEco (Nina Fortner )
2015-03-02 02:40:00重點不在那些族群衝突 KMT殺的人跟那些族群衝突無關
作者:
UmbertoEco (Nina Fortner )
2015-03-02 02:41:00一直強調族群衝突是KMT洗腦的笑話 跟被殺的人根本無關
所以你期待以推廣為目的的台灣吧做這個? 紀錄片導演都不敢了 就因為這樣開始黑人?
作者:
juunuon (NANACON)
2015-03-02 02:42:00很明顯的指出了這決定有問題不是嗎
作者:
UmbertoEco (Nina Fortner )
2015-03-02 02:42:00如果228是族群衝突 KMT應逮捕暴民 而不是殺維護秩序的
作者:
adifdtd (請加油~)
2015-03-02 02:42:00推這篇
作者:
UmbertoEco (Nina Fortner )
2015-03-02 02:43:00228受害者有幾個是暴民?陳澄波是暴民?柯p祖父是暴民?
啊就有人嘴硬是族群衝突啊XD 衝突有沒有 當然有但衝突只是清洗的藉口 不是主因 主因是蔣要清洗精英
作者: ob962 2015-03-02 02:43:00
我看完也不覺得族群衝突是因,只覺得KMT造成族群對立再派軍屠殺,別一廂情願認為別人看完都把衝突當原因
所以228到屠殺前是不是族群衝突? 是 如果沒有前面的衝
作者:
juunuon (NANACON)
2015-03-02 02:45:00不管kmt當時到底是怎麼想的 族群衝突確實跟發生鎮壓有關
作者:
UmbertoEco (Nina Fortner )
2015-03-02 02:45:00台灣bar影片一直強調外省人被打 結果KMT抓到幾個打人?
那大家可以思考 沒有族群衝突 蔣就不會清洗日治精英?
作者:
UmbertoEco (Nina Fortner )
2015-03-02 02:46:00結果就是打外省人的(假設真有)沒有被逞罰 相關在哪?
今天如果沒有完整史料就把這段寫進去 還不是一樣有反彈
作者:
juunuon (NANACON)
2015-03-02 02:47:00兩種說法 1.早想清理台灣以族群衝突為藉口
這影片已經把衝突跟後面軍隊還是開來了分開 有能力思考的就會去思考跟找資料 這不就是台灣吧在做的?
作者:
juunuon (NANACON)
2015-03-02 02:48:002.族群衝突已經平息誤判情勢而鎮壓 都不是無關
真的想推廣228就是有計畫的屠殺菁英這種推論 去拍紀錄片比較快 反正紀錄片是電影 電影就是導演的主觀意識
作者: cccaa26 2015-03-02 02:55:00
要讓大眾認可本就只能採主流說法 即便主流說法是錯的他是拍推廣影片又不是拍翻案影片 你要他翻案你也事先站出來挺他 不然他沒道理用一個很冒險的說法賭自己招牌
作者:
asiakid (外冷內熱)
2015-03-02 03:02:00每個人觀點不同 用這種偏激的言論不一定會得到認同
作者: QazBank (YA) 2015-03-02 03:06:00
你也拍一部就好了
看到新聞報導、朋友轉貼,實在非常無言...不看台灣吧了
作者: eliteark (低等攻城獅) 2015-03-02 03:21:00
阿不就好棒棒 youtube沒加蓋 自己去拍一片來賣
作者:
mocca000 (優質妹文製造機)
2015-03-02 03:41:00來了 護航大絕招 拍出來不能有意見 有意見自己拍
一定要自己拍才能講話 不然都是屁~~護航的邏輯喔 顆顆
作者: VICTORTASY (陽) 2015-03-02 04:01:00
還有很多~神木盜賣也被國民黨洗腦成是日本人賣的一堆地方建設也被洗腦成是國民黨做的...
作者:
g7063068 (屏東尼大木博士)
2015-03-02 04:02:00喔對了 要罵總統 也得先當過總統唷~~^^
製作團隊對這一段歷史的呈現方式,顯示出其非常不成熟容我說一句,這集內容根本是在消費二二八事件。面對嚴肅題材 用這種遊戲心態 完全就是活該被打臉
高年級小學生其實是懂的 我認為即使是要詼諧幽默 主體架構和觀念還是要有正義原則 事實上228這件事不是歷史 而是還未了結的進行式事件 影片的初衷也許是好的 但其中很多地方容易造成錯誤的觀念和更深的誤解 真正據教育意義的東西是客觀又深入淺出但在這只看到臺灣吧對228的理解其實不夠深
作者: cccaa26 2015-03-02 04:10:00
只拍一部又拍得完美是很困難的 但願有更多人做各面向報導
作者: metalhead (Metalhead) 2015-03-02 04:50:00
要傳達意識形態利用主流媒體,娛樂文化,去洗腦人民最快,不知不覺就影響了
要拍228事件 本來就該多讀書 這本來就是很嚴肅的難題
作者: lovenight39 2015-03-02 05:28:00
推
作者:
mjnaoki (囧mmmmmmmmmm)
2015-03-02 05:49:00推
作者:
cigi (好樣米果)
2015-03-02 05:50:00悲傷推
沒關係 你自己做一篇忠於史實的文本 看看幾個讚XD
作者: query (進擊的思維衝擊) 2015-03-02 06:29:00
推! 影片中使用中國用語相當低劣 並且模糊是台灣與中國對立
作者:
widec (☑30cm)
2015-03-02 06:38:00他們上新聞挖挖哇就被余美人火力砲轟史觀問題了
作者:
jansan (阿呆喵)
2015-03-02 06:45:00中肯 噓屁 沒有真相如何和解共生
作者:
Whitening (whitening)
2015-03-02 06:52:00push
純噓andante6851,這是多幾個讚少幾個讚的問題嗎??那我殺你家人,二十年後做支影片,說當年我跟你家人只是打打鬧鬧,你心裡是何感想??是否覺得多幾個讚,很屌????????????