Re: [新聞] 慈濟內湖開發案 潘建志:一張圖讓你明白

作者: kuanshian (kuanshian)   2015-02-25 00:44:32
前文43
小弟今天看了許多新聞報導,也看了寶傑的「關鍵時刻」,
大略知道慈濟內湖園區開發案有兩大癥結點:
一、卡在法律不准(除非變更地目,否則保護區不能做大幅開發)
二、卡在居民不贊同(因為怕淹水)
關於第一點,我想這是制度問題,不是一般人想知道的,所以的確有待解決,
不過我想大部分的人都很自私,想到的都是第二點:我家會不會淹水。
尤其淹水會讓房價下跌,甚至會讓居民本身的財產造成一定的損失。
既然淹水是大家都害怕的事情,那為什麼不建個模型來實驗看看?
目前大家都只是紙上談兵,都說什麼以前是水域啦,建下去會造成淹水啦,
但口說無憑不是嗎?就像有人要在慈濟聯絡處旁邊蓋養豬場一樣,
都只是說說的不是嗎?
科學不是強調看得到的結果?
如果模型結果有問題,就表示這塊地不能開發,到時候除非慈濟想與民為敵,
否則怎還敢開發?
不要使用軟體(因為參數誰也說不定),就用實體模型來試驗,
把雙方覺得有影響到的範圍,利用等比例、等重量比及同等材料來縮小建置,
也就是將現有附近的地形與水域等環境全部縮小重建在一個模型上,
然後試驗個一萬次,看看慈濟建置前後是否有改善颱風時的淹水情形,
如果有的話,就表示慈濟的建置能有效改善淹水情況,
也就是說在沒有提出更好的方法之前,慈濟的做法的確可行;
如果不能改善的話,就表示慈濟做法不可行,也比較好說服支持開發的居民,不是嗎?
目前我只看到雙方各說各話,不是嗎?(http://ppt.cc/zQU4)
為什麼不建個模型讓全臺灣的人都知道建置前與建置後的結果?
我有個朋友是住內湖園區附近的,他也是反對開發,但他純粹是因為「怕淹水」而已,
什麼保護區啦,水域啦,他才不管咧,他認為只有環保團體在那邊自嗨而已,
他也認為如果慈濟能提出更科學的實驗數據來證明,他也會轉而支持慈濟,
畢竟沒有淹水又能創造內湖新亮點,沒什麼不好的~
有沒有雙方目前都不會使用模型來測試淹水情形的八卦?
作者: LIONDODO (LION)   2015-02-25 00:47:00
我是覺得啦,就算有測試,信者恆信...
作者: weibld (weibld)   2015-02-25 00:49:00
要先解決第一點,第二點才有討論的意義~但是光是第一點就卡關了,結案~
作者: kutkin ( )   2015-02-25 00:50:00
要先解決第二點 第一點才有修改可能
作者: nfsong (圖書館我來了)   2015-02-25 00:50:00
第一點 因為是用社福開發會過
作者: taot917 (每天一點新鮮)   2015-02-25 00:51:00
人家做實驗也說核四沒問題啊,信嗎?報告可以買啊
作者: nfsong (圖書館我來了)   2015-02-25 00:51:00
第二點 集水區不同 看來有得打了
作者: prereality (大鼠買一送一)   2015-02-25 00:51:00
我是覺得慈濟對於國內環保貢獻挺多的 常常在看大愛台
作者: radiodept (大學是要讀幾年?真廢物)   2015-02-25 00:51:00
模型有屁用.....鋼彈模型能比真的鋼彈嗎?
作者: wanderjay (努力脫離地心引力)   2015-02-25 00:52:00
廢話一堆
作者: nfsong (圖書館我來了)   2015-02-25 00:52:00
會閒置 大概是因為沒人要和選票作對
作者: prereality (大鼠買一送一)   2015-02-25 00:52:00
知道他們環保部份做很多事情 所以給慈濟開發會破壞到
作者: lastmile (帕妮)   2015-02-25 00:52:00
模型如果沒辦法變因完全仿照現實做出的實驗結果效力也難以信任,模型沒這麼神
作者: radiodept (大學是要讀幾年?真廢物)   2015-02-25 00:52:00
這種數據頂多拿來參考,說有科學根據,那差遠了。
作者: steakhouse25 (波爾天然水)   2015-02-25 00:52:00
直接開噓的某樓 應該沒在用腦吧XD
作者: lastmile (帕妮)   2015-02-25 00:53:00
看看高屏大湖(吉洋湖) 實驗做了,但是實驗結果無法信任
作者: cacoi (靠邀!圖咧!)   2015-02-25 00:53:00
不可行 如果一堆建商搞這招 那就免環評啦!
作者: nfsong (圖書館我來了)   2015-02-25 00:54:00
建商這種 建蔽率35% 容積率120% 應該沒興趣吧
作者: radiodept (大學是要讀幾年?真廢物)   2015-02-25 00:55:00
況且現在民粹遠大於科學,反正實驗做好做壞只要一句報
作者: nfsong (圖書館我來了)   2015-02-25 00:55:00
還要整地養地
作者: EFPTT (名字不重要)   2015-02-25 00:56:00
照這樣說..那天我家這邊土地也來個這招..台北市全不要喝水
作者: leecoco (小白是黃色滴)   2015-02-25 01:00:00
我覺得是第三者要這塊地@@
作者: jimmylee1011 (jimmylee1011)   2015-02-25 01:01:00
臺灣人不相信模型,這真的很難過
作者: markban (馬克白)   2015-02-25 01:02:00
http://e-info.org.tw/node/60814科學要實證結果,不然都是``假說``,不成立學說問題是,人類社會不可能放下去搞,再來看結果所以從嚴審查,減輕損害才是一般開發上的共識
作者: LIONDODO (LION)   2015-02-25 01:11:00
http://goo.gl/QuBm1e 這邊有一點數據
作者: radiodept (大學是要讀幾年?真廢物)   2015-02-25 01:18:00
模型不能解決一切問題,變因太多了。況且"規模"這變因你不可能完成。太過相信科學的準確度本身就不太科學
作者: patato2 (㊣裁判殺手熊㊣)   2015-02-25 01:27:00
硬找一個風險大的區域評估,還有比這更不科學的嗎-_-
作者: wenqi (小雞)   2015-02-25 01:32:00
可以做啦 可是信者恆信 不信者恆不信
作者: bightn (bobo)   2015-02-25 01:38:00
你確定模型做的出來?相似分析不是萬能的
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2015-02-25 01:44:00
環評不就是跑模型後下的評斷?問題在環評完有沒有照做
作者: ddabc1234 (後輩)   2015-02-25 01:45:00
經歷扁馬郝市府還一直堅持要在那邊蓋 這點很奇怪
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2015-02-25 01:48:00
環境好又在台北市內,蓋了讓高階師姐有好地方修行
作者: rickieyang (Rickie Yang)   2015-02-25 02:06:00
所以土壤,地層,排水等要怎麼模擬? 算到地底幾公里?
作者: nauby (孬逼)   2015-02-25 04:46:00
質量是等比長度三次方~支撐力是長度二次方~改變尺寸就都錯
作者: GoalBased (Artificail Intelligence)   2015-02-25 05:47:00
你一定世文組的齁

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