變態的神父
從一開始就安上不適當結構，後段訴諸情感，
誠然鎮壓確實是攻擊，但跟屠殺本身是有區別。
更何況節制，達到平亂的目的才是重要的。
還有本省家庭沒受到波及，所以規模有這麼大嗎？
論述中還訴諸省籍 超好笑的
另外請你拿出確實的出處
變態的神父說:
"聽好了，蔣介石他到底有沒有下令屠殺，我們並沒有證據可以證明他有下令，
但也沒有證據證明他沒有 "
同理可證:
"我們沒證據證明日本天皇培育鎮壓台灣暴動的軍隊，
但也沒證據日本天皇沒有，所以是日本天皇屠殺臺灣人啊"
八卦版特產的神邏輯啊wwwwww
原來需要證據證明沒罪，而不是需要證據證明有罪?
調者介石，用者陳儀，到底分不分得清楚怎麼劃清責任?
以及解讀歷史的能力之匱乏
一面談判、一面請求調兵是兩面手法嗎?
難道要等到談判失敗、戰爭爆發才請求調兵?
現在調兵只要一通電話、兵力做著裝甲車、直升機直赴現場
318的學生沒有武力、赤手空拳、分布範圍明確、目標明確
拿318比對228，是智障?
如果318當天是一群步槍武裝學生部陣，
你看馬英九會不會不先把部隊調好就派人去談啦
228各地武裝民兵組織無法估計
談判對象根本不能確定是唯一組織首領
更不能確定談判失敗的事態發展
調兵要用電報傳達、坐船來台、再步行至指定區域
調兵談判同步進行是兩面手法?
這種低能謠言要持續到什麼時候?
※ 引述《g6m3kimo (名為變態的神父)》之銘言：
:
: 你好，這位ｂｒｏｔｈｅｒ，我是看不下去的，名為變態的神父．
: ※ 引述《houhanting (字紹華，號遠山)》之銘言：
: : 我是文章作者，侯漢廷，感謝八卦板對拙作的熱烈討論。
: : 由於網友UmbertoEco的回應看起來稍有水準，然而光是第一段就錯誤頻出，若板友對歷史
: : 有興趣，我願意做些意見交流。因史料繁複，如果願意看一點真實歷史的，請繼續閱讀，
: : 不願意的，可以←走人。
: : 詳細的回應，逐一的反駁，可以2/25(三)晚間六點半，台大新生教室204。
: : 或者是2/28(六)晚上六點，台北市中山區錦州街222號2樓。來嗆聲或來學習，都可獲得
: : 更多資訊。
: : 以下逐一整理
: : 有關二二八，我文脈絡很簡單，派兵鎮壓不等於是屠殺或縱容屠殺，
: : 屠殺是指不分青紅皂白，見一殺一。二二八有無屠殺是一回事，是否起因於蔣是另一事。
: : 而從史料觀之，蔣並無下令或縱容此事。若有，則不會多次說出「不得報復」。
: : 若有關於蔣的證據，歡迎提出。
: 依照神父的見解，派兵鎮壓即等於或大於屠殺或縱容屠殺，因官方報導或者攔截的密信
: ，皆以刀叉吃人肉，不可盡信，就像強姦犯通常於法庭的說辭，「是的，她是自願的．」
: 所以為其辯護的律師，通常會找一堆冠冕唐皇的說辭，例如受害者沒有反抗用來證明其
: 是自願的，用以推論施暴者無罪論，不過你的方法確實頗為令人驚異，即是以謊言來證明
: 另一個謊言，以「施暴過程之中加害者亦有被踢到雞雞」，將加害者被視為受害者，被害
: 人被當作加害人，或者以「他與她的性交是一種短暫而激烈的充滿」，藉以柔化你根本不
: 在現場觀看過的暴行，並加深加害人悲天憫人的形象，有你這種人在，我想外省人今後仍
: 會持續被仇恨著，真是可喜可賀，只好請腦袋清楚、具備內省智能的外省人多多加油了，
: 基本上，後者我通常會歸類為善良的台灣人．
: 我的論點很簡單，蔣有無說出不得報復，和有無下令或縱容此事並無關聯，你在這邊偷
: 換概念，是以萬惡的技安欺負大雄兩百多集，在電影版做好事一集所以他並沒有欺負大雄
: ，此種拙劣手法，請恕我指出．
: 類似的政治語言在歷史上曾出不窮，例如蔣光頭被共產黨打敗，硬要說是「轉進」一樣
: ，屠殺和鎮壓其實並不相悖，同樣的辭彙還有維穩和清鄉以及清君側之類，不加贅述，這
: 是特定知識份子拿來舔威權權力份子屁眼的話語，相信學習歷史的人都深知此點．
: 陳儀在當時台灣並無足夠的兵力能屠殺所有知識份子，我想這是事實，當時國民黨政府
: 在台灣也無法天降雄獅殲滅這一群頑固的台灣人，因此陳儀於３／２的電報：
: 「祈即派大軍，以平怨氣。」
: ３／７，蔣介石日記記載：
: 「台灣暴動自上月28日起由台北延至全臺各縣市，對中央及外省人員與商民一律毆擊，
: 死傷已知者達數百人之眾。特派海陸軍赴臺增強兵力．」
: 陳儀方面，「除派二十一師全部開來外，再加開一師，至少一旅」，高雄屠夫彭孟緝，
: 中華民國陸軍上將，祖籍湖北，於中學校槍殺三名請願者．
: ３／８
: 「朝課後考慮台灣問題與延安方略，召見劉雨卿指示對台灣注意各點。」
: 劉雨卿，字獻廷，祖籍四川，於台灣實行清鄉後，赴中國投入國共內戰，被打敗．
: 而你所謂大溪檔案中，「不准報復」等新黨中興詞彙，並不見諸於日記當中，基本上，
: 下令軍隊開進又說不准報復，就好比放隻老鼠在貓面前要求不可追逐，此舉是贅言或真心
: ，尚有待研考，是否能以此證明「無下令屠殺」，就和貓咬死老鼠，我們能不能證明貓是
: 有意的或無意的一樣困難，不過日記通常都是寫真心話，神父能證明，真心話裡面並沒有
: 「無下令屠殺」這五個字．
: ３／９
: 「朝課後寫公俠信，召見劉雨卿等指示到台灣後之方針與部署畢。晚與健生談台灣與
: 華北情形．」
: 健生即是白崇禧，也確實是「不准報復」的實行者，但是此「宣慰」已是在３／１７日
: 以後，人大概都在馬場町被射光丟到淡水河了，值得一提的是，他嘉獎彭孟緝．然後呢，
: 別忘了他的密電：「台灣兵力已足用，二○五師可免調」，恩，原來後頭還有一批．
: ３／９日，台北市戒嚴．
: ３／１５
: 「台灣事變自軍隊運到後已大半敉平，然亦未曾根本解決也。可知新復之地與邊省全靠
: 兵力維持也．」
: 全靠兵力維持也．
: : 監察院的報告，就是楊亮功所著的《台灣二二八事變建議案及調查報告》。
: : 內容提到的事件起因如「一部份公務員貪汙失職及能力薄弱之反響」、「物價高漲與失業
: : 增加之影響」、「政府統制政策之失當」都有詳細論述。
: : 而這個楊亮功，就是我在文中所提，他向老蔣建議不要採取報復行動，而蔣也指示陳儀
: : 「嚴禁軍政人員施行報復，否則以抗令論罪。」恰好證明蔣無下令屠殺。
: : (來源：〈蔣主席致陳儀三月元電〉，《大溪檔案》，頁253-254。)
: : 而翻遍監察院報告，或是目前所有公開的檔案，找不到任何類似你說的蔣指示陳儀的證據
: : 。期盼你找出，發表出來必是學術成就。倒是陳儀3月7日給蔣中正的密電有相關記載：
: : 「職三次廣播對暴動事件從寬處置，對政治問題，省府切實容納本省人，縣市長可民選，
: : 多數人民均甚滿意。但反動分子又造謠言，謂台人既毀擊殺傷外省人很多，政府必不會如
: : 此寬大，此種廣播隊系一時欺騙，又謂政府正在調兵，將大肆屠殺，台民不以之抵抗，將
: : 無噍類。又謂須將國軍軍械放棄，反動分子想藉此謠言，煽動人民，使人民由猜疑而恐懼
: : ，要求政府勿派兵，一面卻隨時搶奪軍火槍械。自二月廿八日以來，因警局倉庫等守衛力
: : 太單，被劫槍枝已不少。台灣目前情形表面似係政治問題，實際反動分子正在利用政府武
: : 力單薄之時機，加緊準備實力，一有機會隨時暴發，造成恐怖局面。如無強大武力鎮壓制
: : 裁，事變之演成未可逆料，仍乞照前電所請，除第廿一師全部開來外，至少再加派一旅來
: : 台。」
: : (來源：〈陳儀呈蔣主席三月虞電〉《大溪檔案》，頁96-97頁。)
: : 看到了嗎？「反動分子說，政府寬大一定是騙人的，一定是還派了兵要來屠殺。」
: : 所謂「陳儀/蔣一方面說要從寬處理，一方面派兵來台」這種指控他們兩面手法的講法，
: : 是當時就存在的謠言。
: : 這是不公開的密電，根本無須造假。如果陳儀真的兩面手法，直接向蔣要兵即可，何須贅
: : 言反動分子造謠？若是蔣下令，那更怪，陳儀直說完成命令，已和台民代表敷衍應付、請
: : 盡速派兵即可，或者說我捫兩手策略已被發現，何須贅言反動分子造謠？
: : 更可見，不是初始就要調兵來屠殺，而是局勢危急，才會請求派一師一旅來台。
: 他叫了，２／２８日當天，他一面和民眾和談，柯遠芬一面調高雄鳳山獨立團的一個營
: 和基隆二個中隊開赴台北，對了，別忘了，下午三點台北市戒嚴，武警開槍掃射．
: ３／１日，陳儀廣播完，繼續掃射台北．
: 並且調動馬公要塞守備隊兩中隊開赴高雄．
: ３／２日的電報在上面，自己滑上去看．
: 讓我們來學習簡單的算術，２／２８、３／１、３／２日，一共有幾天，把你的手指，
: 拿出來，漢廷，一共有三天，這就像３／１８日學生佔領立法院後，江宜樺還沒到青島東
: 路和學生談判，馬英九已經致電給解放軍，叫他派兵來鎮壓立法院了．
: 但是馬英九並沒有這樣做，這代表台灣民主進步了，至少馬英九，對於台灣這個國家，
: 還具備了某種認知，而馬英九願意為２２８道歉，就算只是形式上，也有些許廉恥．
: 但是某些人並不是這樣．
: 聽好了，蔣介石他到底有沒有下令屠殺，我們並沒有證據可以證明他有下令，但也沒有
: 證據證明他沒有，但是煙火繚繞的台北城，台中，南投，基隆，高雄，死去的知識份子，
: 和他們躲在廚櫃裡顫抖的兒女，可以證明這一切「不尋常」確實發生過，這和新德勒名單
: 中，躲在鋼琴裡破碎的紅衣女孩，重疊了，這並不是軍隊單純的調動就可以說明的．
: 是的，蔣介石確實給台灣人「屠殺」的印象．
: 新店溪和淡水河或許可以沖淡這一切血跡，鐵絲，大腿，但是阿，台灣人民不會忘記．
: 確實有外省人遭受到襲擊，是的，和開槍掃射的官兵重疊了，和後續被視為「共匪」的
: 無辜百姓一去不回，這可是不分省籍的．
: 這或許來自於「逆轉歧視」，政府過度保護的對象反倒成為被歧視的象徵，或者，我們
: 更進一步，這來自「種姓制度」．
: 是的，婆羅門、剎帝利都無罪，有罪的是賤民，賤民怎能反抗我們的王，把諸深的罪過
: 都加諸在我們身上，我知道婆羅門、剎帝利是無辜的，因為種姓制度不是他們訂的，他們
: 被迫跟他們的王來到這個島．
: ｙｏ，ｂｒｏｔｈｅｒ，不過是一抹紅點罷了．
: 不管是你的父執輩，還是我的爺爺，當初，就只是日記裡或電報中，每個被壓迫反壓迫
: 或不小心遭到壓迫的人們的眼中，互相廝殺的一抹紅點．
: 這是你翻遍史書和官樣文章都看不到的，鮮明的紅點．
: 我想我們需要的並不是辯論，而是懺悔．
: 我們都很疑惑，為什麼要降生在這座島嶼，被貼上莫名的標籤，被那邊的中國，和這裡
: 的台灣，拉扯自我質樸的靈魂？
: 為什麼總有人要嚷嚷著要台灣獨立，而我所摯愛的中華，那光譜看起來如此氣若游絲，
: 那群自稱和我同樣愛國愛鄉愛土的人，卻一點一滴，往對岸劣質的同人創作靠去？
: 但我很驕傲，ｂｒｏｔｈｅｒ．
: 儘管前方晦暗不明，前人荒唐可笑，後人滿腹委屈....
: 我仍然慶幸降生在這塊土地，這個國家，這朵未知花名的花．
: 自由與鄉愿交融之處，矇懂與希望匯集之所．
: 台灣的香味，你聞到了嗎？ｔｏｍｏｙｏ．
:
: : 真相是：陳儀幾乎每天都和這些處委會人民開會，請問你的「一直」是何時？
: : 總不會是陳儀晚上睡覺的時間不肯見吧？
: : 又請問，蔣的指示又是在幾號發出，陳儀幾號收到？
: : 老實話，如果有個蔣下令「緩兵戰術」的證據被發現，請你發表，你馬上聲名大噪。
: : 以下整理陳儀與台籍菁英會面時間
: : 2月28日下午2點，台北市參議會召開緊急會議，決議推選省參議會議長黃朝琴為代表，率
: : 市參議員面見陳儀。陳儀應允禁止警員帶槍執勤。
: : (〈二二八事件經過〉，《台灣新生報》民卅六年三月三日)
: : 3月1日，台北市參議會為反映民意，邀請台籍國大代表、省參議員、國民參政員，於上午
: : 10時在中山堂召開大會，成立「緝煙血案調查委員會」，會中決議推派台灣省參議會議長
: : 黃朝琴、台北市參議會議長周延壽、台灣省參議員王添、國民參政員林忠等為代表，晉見
: : 陳儀，提出數項要求，即解除戒嚴令、釋放被捕市民、軍警不許開槍、官民共組處理委員
: : 會，並由陳儀向全省廣播。陳儀全予接受，並認為應定名為「二二八事件處理委員會」較
: : 妥。
: : OK，到這邊，你第一段的陳述基本上完全錯誤，我也回應完畢。
: : 這一段說的是基隆和高雄的事變，也是坊間誤傳和資訊片面最嚴重的部分。
: : 首先，廿一師三月九日只從基隆登岸，彭孟緝一直都在高雄。
: : 其次，
: : 你知道基隆的暴徒襲擊警局、搶劫軍械，殺害外省人和官兵到什麼地步嗎？暴徒企圖搶劫
: : 海軍倉庫、水產公司，甚至奪取炸藥，企圖炸毀碼頭。碼頭工人四處搶劫、襲擊軍用倉庫
: : 。
: : 目前留傳最廣的「基隆大屠殺」說法，廣為引用處來自何聘儒，寫作時間在大陸反國民黨
: : 肅反的氣氛當中，何聘儒所謂的屠殺場景，又非親眼得見。至於其餘外國人所寫，大多也
: : 只聞槍聲不見死人，亦非親眼得見。
: : 亦有另一派學者如黃彰健等認為基隆大屠殺為誇大其辭。
: : 因同時來台的廿一師，其餘所有人等包含楊亮功，都未提到基隆大屠殺，現有文獻中，更
: : 看不到一句類似「艦長於是下令見人就掃蕩」的敘述。而在3/8，基隆港口已由官兵淨空，
: : 該時基隆已戒嚴，不會有男女老少行人在街上行走。自然沒有一般行人給國軍登岸來殺。
: : 三立以前製作了一部二二八記錄片，結果拿國民黨在上海槍殺共產黨人的影片移花接木說
: : 國民黨在基隆屠殺台灣人，當時「到底有無在基隆登岸殺人」引起熱烈討論。
: : 我個人認為大屠殺一說是有偏頗的，理由後敘。
: : 關於高雄
: : 你知道高雄的暴徒把外省人軟禁在學校，用外省人來當作人肉盾牌嗎？
: : 如果不是暴徒攻占官署、醫院、毆打員警、毆打外省人，射擊壽山國軍、圍攻要塞司令部
: : ，匪首涂光明並把雄中當司令部，軍隊去雄中幹嘛？總不會拉雄中學生去嫖吧？
: : 而當軍隊進入雄中時，暴民早都跑了，只剩下被拘禁的外省人。
: : 3/6下午，彭孟緝兇兵平亂。四小時後順利收復火車站、市政府及憲兵隊。彭孟緝立刻電告
: : 陳儀平亂經過，半夜得到台北陳長官回電：
: : 「此次不幸事件，應循政治方法解決。據聞高雄連日多事，殊為隱憂。限電到即撤兵回
: : 營，恢復治安，恪守紀律。謝代表東閔到達後，希懇商善後辦法；否則該員應負本事件肇
: : 事之責。」
: : (來源：彭孟緝，〈台灣二二八事件回憶錄〉)
: : 關於二二八的傷亡人數，要有一個概念；
: : 現在報告覺得死多點可添增國民黨殘忍，死亡數會灌水。
: : 而現在幫國民黨塗脂抹粉的會說國民黨沒殺人，死亡數超少。
: : 因此兩者多不可盡信，要看當年實際報告記載。
: : 在當時，是鎮壓派亂、槍斃暴徒，有功而無過。就像你們現在認為國民黨很殘忍，巴不得
: : 多殺，而小蔣還覺得殺的好棒棒，那麼理論上記載的死亡人數只多不少，因為可以請功。
: : 有了這個概念後去檢視基隆、高雄等各地情形，會發現「屠殺」的說法並不恰當。
: : 來看你說的嘉義槍決，你提到的不論是人數或日期全部不對。
: : 被國軍槍決者：
: : 3/18，陳復志。
: : 3/23，盧鎰、蘇憲章等13人。
: : 3/25，陳澄波、潘木枝、柯麟、盧炳欽。
: : 5/28，許其旺。
: : 日期不詳，顧尚太、李詩芳。
: : (來源：〈嘉義市三二事變報告書〉、
: : 〈嘉義市軍警憲緝獲二二八事變暴動人犯執行槍決一覽表〉)
: : 可以理解你所引用的內容來自於南方快報社長邱國禎所著《近代台灣慘史檔案》，
: : 這本書胡扯的地方很多，在此不表，但嘉義和蔣經國算是經典胡扯的一部分。
: : 好啦，那為什麼要槍斃他們呢？
: : 3/2，暴徒攻擊市長，燒其官舍，急攻擊專賣局長官舍，市長避入憲兵隊。
: : 3/3，暴徒攻擊警局及憲兵隊，搶走機槍十二挺，子彈萬餘發。晚上9時，市政府被接收。
: : 3/4，市長及憲兵隊長將避難的外省人百餘人送入飛機場，暴民攻擊憲兵隊，後圍攻駐軍
: : 營房、機場。而當時嘉義市各處暴打外省人。
: : 直到3/10，都有暴徒持續攻擊機場。
: : (來源：中研院近代史研究所「二二八事件資料選輯」(ㄧ)，頁124；
: : 賴擇涵總主筆《二二八事件研究報告》，頁105~108)
: : 附帶一提，嘉義台共張志忠，是中共台灣省工委武裝部領導者，直接指揮嘉義武裝戰爭，
: : 攻擊警局、憲兵營、軍械庫、水上飛機場。
: : 這些暴徒攻占機場，打死了守軍無數人，而名字在碧潭空軍公墓清楚可見。
: : 在暴徒攻打機場的過程中，暴民代表去機場勸降國軍。其中有名氣的兩人，一個是陳澄波
: : ，一個是陳復志。
: : 懂了嗎？