Re: [問卦] 令狐沖vs楊過誰強

作者: buyo (未果)   2015-02-13 16:12:25
令狐沖跟楊過的惟一連結點在於獨孤求敗
我們先從楊過開始好了
1.作者金庸評論(最無爭議的 作者說了算)
http://jinyong.ylib.com.tw/lib/jynews33.htm
"令狐沖劍法高 楊過內力強 但是楊過是得自神雕因此傳承並不完整"
持楊過重劍是獨孤求敗最後境界論調者根本是大錯特錯
首先楊過傳承不完整
重劍部分劍塚文已言明跟前3境界一樣"滯於物"
楊過也提到 不使用玄鐵劍根本無法使用重劍劍法
就算是16年後 楊過所恃強衡的內力 用的是掌法
要說這是草木竹石均可為劍 劍魔不就成了掌魔?
更不用說書末跟金輪對陣楊過一度暗罵托大沒帶玄鐵劍出來
小結:
楊過強乃五絕等級無庸置疑 但是否為劍魔最終境界
就分析來說答案為否
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再來是令狐沖
笑傲江湖是一部本身武功比較級很誇張的作品
廢人狀態無內力令狐沖 殺暴 劍宗高手 嵩山派內力掌法名家 勝太極掌門等等
很多人用貶低笑傲武功來說令狐沖甚至九劍很弱完全忽略書中這種極端弱勝強的可怕之處
綜觀金庸小說 除了韋小寶以外
試問有哪一部主角在武功被廢 連拿劍都吃力的情況下 能像令狐沖靠九劍殺暴半部天下?
楊過重傷時被郭芙斷手 狄雲神照經未成只有被寶象欺負的份
郭靖受內傷不能運功只能躲密室靠黃蓉智取
同樣笑傲江湖中有此種表現的還有辟邪劍法(葵花寶典)
林平之內功遠弱於余蒼海 木高峰
但靠切了GG新學乍練辟邪劍法居然能把內力遠高於己的兩人戲耍如斯
這種本質條件極端弱卻靠特殊武功勝強再金書是相當少見
別忘了楊過從小練功+在山洪中練多少年&張戰神乖乖在深山練了5年九陽功
幾乎其他主角都練了好幾年方才揚眉吐氣
相較之下 獨孤九劍 & 辟邪劍法(葵花寶典)真正是驚世駭俗!
再來是九劍強度問題
我們一樣從作者金庸本人回答來看
a.葵花寶典(辟邪劍法)和獨孤九劍相較何者強?
金庸:我想應該是獨孤九劍會贏吧!
b.葵花寶典所記載的武學,到底是劍術還是內功?
金庸:我想是以內功為主的劍術
http://jinyong.ylib.com.tw/lib/jynews33.htm
九劍設定從風清揚言是獨孤求敗集一生心得而成
因此令狐沖才能短短數日領悟後就能無視重傷走上殺人王的道路
如果如某些人言九劍是初期武學 邏輯上根本不通
劍塚文第四階段:「四十歲後,不滯於物,草木竹石均可為劍。」
獨孤九劍恰如其述
那為什麼還會有爭議?
原因是很多人邏輯錯置
將"傷重無內力的令狐沖使用獨孤九劍" 錯置成 "獨孤九劍是給無內力的人用"這種謬論
獨孤九劍設定跟古龍小李飛刀一樣 都是概念武學
九劍必攻破綻 飛刀必中 可視為鐵一般的設定
令狐沖勝不了東方不敗是經驗上的差別 (1年 vs 20幾年)
風清揚也說過令狐沖至少要練個20年再說
若在從作者藉鹿鼎記澄觀所言
"聽說前朝有位獨孤求敗大俠,又有位令狐沖大俠,以無招勝有招,當世無敵,"
獨孤九劍代表性以及強度 可說是無庸置疑
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結論:
令狐沖跟楊過誰比較強
並沒有確切答案(連金庸本人都只說一位劍法高一位內力強)
但若要趣味討論及點評
基於同樣概念武學思維
強於李尋歡的上官金虹尚且死在飛刀必中的設定之壁
個人是投令狐沖一票
作者: words2012   2015-02-13 16:13:00
令狐沖真的把劍術全學完了嗎 太強了吧
作者: zx97009 (帳號長期停用)   2015-02-13 16:15:00
令狐沖+1 楊過內力強沒用 有破氣式
作者: Initial5566 (藤原雷洛)   2015-02-13 16:15:00
掃地僧: 嗯? 你們在討論強這個字嗎?
作者: Leo4891 (Leo)   2015-02-13 16:17:00
你這樣比 是比獨孤九劍 vs 玄鐵重劍 不是令狐vs楊過
作者: aisitelu (無)   2015-02-13 16:19:00
這也要看內力到多強阿 跟掃地僧一樣強 任何攻擊都無效
作者: cloud72426 (數字只是輔助不是真理)   2015-02-13 16:19:00
本來就令狐沖會贏
作者: shvzrrsy (星馬豪)   2015-02-13 16:21:00
上官金虹是故意讓李尋歡有出刀的機會
作者: cloud72426 (數字只是輔助不是真理)   2015-02-13 16:22:00
楊過說不定還沒用銷魂掌 用重劍的時候就被令狐沖刺死
作者: monocyte1 (等待)   2015-02-13 16:23:00
分析的很好!
作者: Leo4891 (Leo)   2015-02-13 16:24:00
令狐沖能練到啥程度 誰都不知道 但楊過新五絕是已確定
作者: KamijoToma (上条当麻)   2015-02-13 16:24:00
這討論串N天了
作者: oiu368 (oiu)   2015-02-13 16:25:00
令狐沖當世無敵,問題是書末那個世界沒有人敢跟他打了
作者: p23j8a4b9z (我是小牙籤~)   2015-02-13 16:28:00
豪洨 那照你說法 一個東方不敗就殺翻五絕了要不是楊蓮亭 令狐沖早就被幹翻天 令狐沖>=五絕東方不敗不是直接秒殺五絕 可以在唬爛一點
作者: bambambam (bambambam)   2015-02-13 16:31:00
令不是宅宅就強暴了東方最速,打暴五絕有何難
作者: shyuwu (El Cid)   2015-02-13 16:32:00
說真的,兩個人碰了面只會一起去喝酒
作者: bambambam (bambambam)   2015-02-13 16:34:00
令會內射小龍女好嗎,喝啥酒
作者: kaitokid1214 (羽)   2015-02-13 16:35:00
蕭峰: 嗯?超級契丹人在此
作者: cloud72426 (數字只是輔助不是真理)   2015-02-13 16:35:00
東方不敗幹爆五絕很正常啊
作者: shyuwu (El Cid)   2015-02-13 16:35:00
令狐粉水準真低
作者: wheat1130   2015-02-13 16:36:00
九劍不吃內力,本來就超強
作者: oiu368 (oiu)   2015-02-13 16:37:00
沒人說九劍弱,但風都說要再練20年了

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