Re: [問卦] 中醫,一場叫不醒的「中國夢」?

作者: loser999 (.......)   2015-01-25 10:24:16
中醫好比中國武術,西醫好比洋槍大砲,
武術這玩意再怎麼練,人體就是他的極線,
戰場上遇到受過專業訓練、裝備精良的士兵也是死路一條,
更別說大部分自稱神功護體的功夫高手,根本都是義和團,
哪是西醫八國聯軍的對手。
中醫這玩意的作用,說穿了就是類似「宗教信仰」啦,
裡面有哲學、文學、話術、騙術......就是沒有科學和醫術,
平常沒大病大痛,拿來當心靈的寄託不錯,
但真的要把性命交在中醫上,別鬧了好嗎?
相信中醫基本上跟相信星座和算命,算是差不多水平啦,
都 是 智 障
※ 引述《edward01 (愛得滑)》之銘言:
: 大家好,我是中醫界令狐沖
: 我今天不是來戰西醫的,而是來為中醫的不科學做辯解
: 所謂隔行如隔山
: 非本科人最喜歡戰中醫不科學,但這真的是事實嗎?
: 在裡面浸淫久一點就知道這講法偏見有那麼一點深深
: 雖然中醫的論述中沒有現代科學語言
: 但“傳統中醫”發展的“態度”絕對是科學的
: 為什麼我要說“傳統中醫”?
: 因為中醫這名號已經被搞爛了,各種說法都有,大家都堅持自己是正統中醫
: 一般民眾不會知道中醫內部其實有很多不同的聲音,也不會去探究這個
: 因此信者恆信,不信者恆戰,造就今天中醫被戴了很多不該有的帽子
: 今天就來為愛戰中醫的外行人簡介一下台灣中醫的流派好了
: 不然愛戰這個的大部份都是外行人,搞不清楚中醫有很多種,老是一竿子打翻全部人
: 就大略來分,台灣除了傳統中醫外
: 目前還有經典派中醫,氣學派中醫,偏方派中醫,西醫派中醫,漢方派中醫,科學派中醫
: 首先是經典派,這派認為中醫經典是至高至上無可改動的
: 經典就是屌,不太鳥西醫,走自己的路。
: 再來是氣學派,這很簡單,就和獵人一樣,用類似念力來診查與治療
: 這個人數較少,很神秘的流派。
: 偏方派中醫則由一般民眾自學中醫所組成,學術地位較低,但人數最多,
: 被幹翻天的說法很常出自這派,我稱之為中醫界的日月神教。
: 西醫派中醫就是俗稱“最專業的門外漢”
: 一部分由學院的人所組成,可能對中醫沒有愛又懶得重考醫學最後就變這樣了,
: 本體其實是西醫,只是處方中藥
: 隨著學制的改良,人數已經越來越少。
: 科學派中醫,這派人數最少,志不在臨床,都在作研究
: 目標是用科學語言來描述中醫理論,對中醫理論有信仰。
: 最後是漢方派中醫,這派源自日本,想法和傳統中醫最像
: 都是秉持著科學態度在做臨床這件事
: 中心思想都是辯“證”,只是診查方式與操作思維略有不同,對證的詮釋也有差異。
: 簡單來說漢方派中醫就是簡化版的傳統中醫,但和西醫合作更密切一些。
: 介紹完畢,希望有看到這篇又愛戰中醫的外行人以後要戰的時候說清楚
: 是戰哪一派的中醫?
: 先來說明一下日本漢方醫師在做什麼好了
: 他們的中心思維就是“辨方證”,不講陰陽五行,臟腑經絡等等,一切都是用臨床說話
: 講個最淺顯的,例如有病人發熱惡寒,頭痛,身痛,無汗且口不乾等等症狀,
: 這就是“麻黃證”,這時候就適合給麻黃。
: 一旦病人真的有麻黃證,給了麻黃便能幫助身體往好的方向走。
: 這樣的思路其實很直白,因為沒有中醫理論的束縛,和西醫合作比較容易。
: 他們有組一個東洋醫學會,還做了很多實證醫學,有興趣的可以看看裡面的paper
: 同樣都稟持著科學態度,日本漢方會和傳統中醫走向不一樣的路
: 主要是在於缺乏脈學這塊。
: 脈學是傳統中醫非常重要的診斷工具,但傳承的不太好,導致出現兩種極端說法
: 一是神話脈學,以為把脈可以決定一切。
: 二就是捨棄脈診,因為學不得法就唾棄這項技術。
: 說實在話,脈診不是萬能,但卻是一個非常強力的診斷工具,
: 沒有它中醫大概就跟自斷雙手的令狐沖一樣
: 我並不是說日本漢方就是自斷雙手的令狐沖,他們還是有發展出腹診來取代脈診,
: 但終究不能變成令狐沖,頂多變成宮本武藏吧
: 很多外行人鞭屍鞭到手軟的中醫概念,例如肝火,陰虛,肝氣鬱,濕熱等等
: 其實都是從脈診延伸出來的
: 狹義來說拉,這些有點玄玄的術語,都是在描述脈診的訊息,並不是想像的產物
: 這要解釋到讓人理解不容易
: 舉例來說,有些人你脈按下去發現脈管偏細,輕按OK,但重按就頂不上來
: 正常的脈是會越按脈感越強烈,但這些人脈反而越按越弱,最佳脈感比較浮
: 這種典型的脈感常會搭配口乾,愛喝水,臉潮熱,大便硬,身體乾瘦等等症狀一起出現
: 奇怪,為啥脈會上浮哩?
: 古人想到一個說法:陰在下陽在上,兩者相對立而抗衡。要是陰不足,陽就相對過多。
: 陽的相對力量較多,那會怎樣?
: 答案:脈就上浮拉!
: 古人對這樣的解釋很滿意,於是就把這種典型脈證取名為“陰虛”。
: 能調整這樣的脈像與症狀的中藥就稱為“補陰藥”。
: 很多中醫強調的病機概念,就是通過這樣的方式來的
: 所以傳統中醫其實不玄拉,都是在講技術型概念,用來描述臨床的脈證
: 只是因為生在古代中國,沒有科學語言可用,
: 自然用詞就會來自中國盛行的文化:陰陽五行
: 後來不幸很多文人喜歡紙上談醫,把描述現象的術語當作形而上的哲學來玩,
: 這些人又很多,最後就是變成中醫說法的分歧,
: 也連帶把傳統中醫的科學性給沖淡了。
: 至於大家喜歡幹譙的中醫理論就比較複雜了,不是三言兩語解釋的完
: 簡單說,古人在臨床過程中慢慢累積很多脈證的觀察結果,這些一開始都是零散的
: 最後總有人會想作出一些統整,用比較精練的原則來解釋各種現像。
: 舉例來說,經過一段時間的臨床觀察,古人已經歸納出左關候肝,右關候脾
: 這時又有人發現有些病人在左關脈異常一段時間後,右關脈會跟著出現類似的脈感,
: 有如從左手傳過去般,病人也會跟著出現腸胃症狀。
: 古人就用“肝木會剋脾土”來總結這現象。
: 這些繁雜的臨床觀察就這樣慢慢累積成“臟象理論”等等中醫基本理論
: 最後經由一些文人的加油添醋和想像,一個真假難分的理論大雜燴就形成了。
: 這些理論本來是由臨床來的,反過來當然可以指導臨床
: 但在發展過程中也因此產生不同的想法
: 就像華山派後來分出氣宗與劍宗,傳統中醫也走出兩條不一樣的路線
: 一條就是強調中醫理論,而漸漸忽視脈診,我稱之為傳統中醫的氣宗
: 他們看診主要是問診,然後在腦中運用中醫理論經過複雜的推理得出結論
: 脈診主要是用來驗證結論,認為脈診為四診之末。
: 而傳統中醫的劍宗就是極力鑽研脈診,把脈診提高到超越傳統中醫所認識的極限
: 比如說可以把出腎結石或子宮肌瘤或肝癌第二期之類的
: 我並沒有批評任何一宗的想法,反正能走到極端還是會有成就
: 只是我個人偏好劍氣合一,這樣才能像我師傅風清揚一樣的屌
: 阿離題了。
: 剛剛講到很多脈診的概念,我知道又有人要靠北了
: 「橈動脈不就是肱動脈的分支,來自於心臟,反映心臟的搏動。
: 阿摸這橈動脈頂多摸出心律不整或心臟停止,怎麼可能摸出其他資訊?」
: 這樣的講法的確很難反駁,就跟經絡一樣無法提出詳細的機轉來證明。
: 但不持成見的去操作一段時間,卻會發現真的頗有診斷價值。
: 好用,卻又無法證明,還是常會被人嗆是信仰,有時想想真的很苦悶。
: 想反駁又會被出難題,
: 「啊你就診斷給我看啊!來我手在這裡,看有什麼病你說!」
: 說實在話,出這種題就是犯了脈診迷思“神話脈診”
: 脈診是抓病機用的,只能摸出類似”胃陰虛夾有濕熱,肝氣滯“這樣的東西
: 這樣會有什麼狀況?很難講啊!
: 同樣類似的脈出現在不同人,症狀可能都不太一樣,甚至無症狀
: 但治療上是大同小異,這也就是一句名言”異病同治“的其中一種由來
: 藥對了,脈真的會慢慢回來
: 總之,把脈是通過”指感“感知身體運作的偏差,然後聯繫到用藥
: 把脈不能推斷你身體有什麼病,當然有些很標準的也是可以推斷出來,但要豐富的經驗。
: 然後脈診和其他診斷工具一樣,會有干擾與限制,不能完全依賴
: 像超音波看膽結石,容易被食物,腸氣,肥胖所干擾
: 脈診則會被相兼的脈像,身體姿勢,疾病的不同或西藥等等所干擾。
: 肺炎的話超音波診斷上不好用,X光比較好用。
: 脈診也有類似的情形,像溫病聽說舌診比脈診好用。
: 所以說,脈診只是很實在的工具,通過它就可以順利理解中醫的概念。
: 就像通過顯微鏡和染色法你就可以順暢的討論什麼格蘭式陰性陽性菌之類的
: 而不會覺得細菌都是想像。
: 至於中醫和西醫到底有沒有衝突?
: 我覺得是沒有的,中醫和西醫比較像互補的兩部分,關注的地方不同
: 中醫是五嶽劍派的話,西醫就是少林武當拉
: 傳統中醫不會去想取代西醫或否定西醫,只會做自己能做的部分
: 很多功能性疾病現代醫學還不能處理的很好,中醫卻可以做得不錯
: 失眠,胃食道逆流,膀胱功能異常,大腸激躁症,慢性前列腺炎,消化不良等等
: 感冒的話中醫是蠻重視的,但這點要解釋很久,還是算了
: 也不要動不動就拿一些大病來為難中醫,例如癌症,先天性疾病或基因異常。
: 中醫擅長調整身體運作偏差,後天癌症很多都是傷害累積,各種基因一一失手後才發病
: 只靠中醫怎麼可能包治?
: 中醫比較像召喚你體內沈睡的警察
: 阿癌症就是你體內的成年警察已經死了,中醫怎麼救阿?慢慢養大另一個警察嗎?
: 可是小警察還沒養大,大流氓就會攻進主堡了。
: 這時候就中西合作,靠西醫手術化療之類,虛掉後中醫再接手調整,才有力氣走完療程。
: 基因先天異常又是怎樣呢?就是體內根本沒有警察,無從召喚起,中醫當然是GG
: 年輕人沒什麼病痛或許還不能體會中醫的方便與實用
: 等以後開始有病痛就可以嘗試看看,說不定就會有不同的想法了
: 只是記得要打聽一下再看,總不能看林平之耍劍就說華山派爛,華山可有風清揚阿!
: 最後,我還是要說,傳統中醫要好好珍惜
: 這學問是少數出自東方而有價值的一個,不要輕易否定他
: altis雖然上高速不安全,但便宜又省油,市區用還是很方便的,技術好開上上高速也OK
: 我們不會因為BMW的安全,馬力,身份地位象徵等就抹殺altis的存在價值。
: 中醫也是一樣阿!謝謝。
作者: Skabo (kaka)   2015-01-25 10:25:00
神威只有一招靠傳說"我七叔公的大舅子XX病看西醫都沒用..."
作者: dcoog7880 (給貓)   2015-01-25 10:26:00
xd
作者: polostar (螺絲塔)   2015-01-25 10:26:00
釉藥戰中西醫了 能不能來點別的
作者: wilsonchen26 (威爾森)   2015-01-25 10:27:00
幫你補血
作者: cystal (專業代PO)   2015-01-25 10:27:00
我三嬸婆隔壁庄的小孩子 看遍西醫都說沒救了 中醫調養一下
作者: sumade5566 (戰神56)   2015-01-25 10:28:00
引戰引很大 等等來去檢舉引戰
作者: cystal (專業代PO)   2015-01-25 10:28:00
不出三個月時間 又是一個活跳跳的小鬼 怕了吧
作者: h360 (小月月)   2015-01-25 10:28:00
BYE
作者: so03c (ST18i)   2015-01-25 10:28:00
武術也是有用的 尤其當沒槍砲時 智障就換不會武術的當了
作者: Skabo (kaka)   2015-01-25 10:29:00
武術也是同樣一招靠傳說 上台打就被拳擊KO
作者: sumade5566 (戰神56)   2015-01-25 10:32:00
已檢舉 掰
作者: manuginobii (做愛校 果真累人)   2015-01-25 10:33:00
以為那些考大學分數是你兩倍的中醫系學生都是智障?
作者: Skabo (kaka)   2015-01-25 10:34:00
那些人聰明得很 是被騙的是智障XD
作者: manuginobii (做愛校 果真累人)   2015-01-25 10:35:00
以為台灣真的那麼多智障千辛萬苦考進來學騙術?麻煩沒修過中醫的別再亂講 你可知中醫系有多少學分?
作者: changatcmu (台中金城武)   2015-01-25 10:37:00
你真的很可憐
作者: citywind (~~~~~~鯰魚~~~~~~)   2015-01-25 10:37:00
外行人,慢走不送
作者: sading7 (sading7)   2015-01-25 10:39:00
傻瓜才會信中醫真有什麼神奇功效
作者: sumade5566 (戰神56)   2015-01-25 10:42:00
一堆水母腦才會沒事在這裡貶低中醫戰中西醫 建議掛號看精神科
作者: sading7 (sading7)   2015-01-25 10:42:00
我不認為敘述「傳統醫學」的真相是在貶低
作者: wilsonchen26 (威爾森)   2015-01-25 10:44:00
有人崩潰惹
作者: yauryo (喝郎)   2015-01-25 10:47:00
同意
作者: cystal (專業代PO)   2015-01-25 10:51:00
學中醫不如信耶穌 跛者能行 盲者能視 中醫有這樣威嗎
作者: joy60509 (齁齁)   2015-01-25 10:52:00
一桿子打翻一船人
作者: dodonpachi (CuLiZn)   2015-01-25 10:52:00
看來你很健康病過才知道對醫學的無助 中西醫都有盲點 各有優劣
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-01-25 10:54:00
你不可能是西醫
作者: dodonpachi (CuLiZn)   2015-01-25 10:55:00
但調養的確中醫較有成功的可能 西醫就算了 對抗療法之下 你一定有所有犧牲
作者: sading7 (sading7)   2015-01-25 10:56:00
所謂的盲點是什麼? 又是那不知那的治標不治本?
作者: dodonpachi (CuLiZn)   2015-01-25 10:56:00
不管哪種醫應該正視自己的極限 正視問題 醫療才會進步
作者: sading7 (sading7)   2015-01-25 10:57:00
所謂的調養定義是什麼 先講清楚
作者: dodonpachi (CuLiZn)   2015-01-25 10:57:00
以自律神經失調來說 如何醫? 中西醫都來說說看吧
作者: changatcmu (台中金城武)   2015-01-25 10:57:00
只有無知的人才會戰這個
作者: nt198925 (wenwen)   2015-01-25 10:58:00
戰有什麼用,天天戰,中醫還是在。
作者: sading7 (sading7)   2015-01-25 10:58:00
中醫根本沒有自律神經這種東西XD
作者: dodonpachi (CuLiZn)   2015-01-25 10:58:00
不要再中西醫無敵論了中醫當然沒有 但要不要面對?
作者: sumade5566 (戰神56)   2015-01-25 10:58:00
那所謂中醫沒有科學跟醫術的根據在哪?某人要不要說說?
作者: dodonpachi (CuLiZn)   2015-01-25 10:59:00
平時的飲食 各派說法又不一 該信誰?
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2015-01-25 10:59:00
這世上根本沒有只有優點而沒有缺點的東西,任何事過於
作者: sumade5566 (戰神56)   2015-01-25 10:59:00
還是說要拿舊的中醫概念來罵?把中醫資訊更新到現代好嗎?要不然大家也可以拿一百多年前的西醫概念來罵
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2015-01-25 11:00:00
極端的相信或是不信什麼事情都是不智的
作者: dodonpachi (CuLiZn)   2015-01-25 11:00:00
與其鬥來鬥去 不如正視優點 省視缺點 去傾聽病患的聲音
作者: sading7 (sading7)   2015-01-25 11:01:00
中醫所謂的現代的資訊 說穿了就是吸納西醫的東西然後反過來說 中醫「復興」了 哈哈
作者: dodonpachi (CuLiZn)   2015-01-25 11:02:00
正視很多人生病中的事實 中西醫看遍的事實
作者: sumade5566 (戰神56)   2015-01-25 11:03:00
某樓中西醫資訊都更新一下好嗎 現在的醫學都是中西醫互學互補 這在之前早就被吵爛了 只有想戰的人才會搞這貶A揚B的東西
作者: sading7 (sading7)   2015-01-25 11:04:00
”都是中西醫戶補”這也是笑話啦
作者: dodonpachi (CuLiZn)   2015-01-25 11:05:00
原po說得那種調養 很官腔。但病了 光這樣不好扶回來
作者: sading7 (sading7)   2015-01-25 11:05:00
打從國中開始讀的就全是西醫和自然科學的東西你們這些中醫廚硬是要把中醫提升到和西醫並駕其驅的位置只是在狗吠火車而已 
作者: dodonpachi (CuLiZn)   2015-01-25 11:06:00
互學互補? 我體會不到現行醫療真正正視對方
作者: sumade5566 (戰神56)   2015-01-25 11:06:00
那西醫廚怎不說自己就是要把中醫貶到原始時代才甘願?
作者: sading7 (sading7)   2015-01-25 11:07:00
西醫廚光榮啊 擁護自然科學有什麼不對? 
作者: dodonpachi (CuLiZn)   2015-01-25 11:08:00
何必為信仰而吵? 病個幾次就知啦 去看看病的親友 去幫他痊癒啊
作者: computer833 (凋零落葉)   2015-01-25 11:09:00
戰不膩…
作者: sading7 (sading7)   2015-01-25 11:09:00
對我來說是科學問題 對中醫信徒來說才是信仰問題
作者: dodonpachi (CuLiZn)   2015-01-25 11:09:00
去聽聽他的感受 去體會感覺科學很好 但科技有程度之分 了解極限 請問 異位性皮膚炎 中西醫怎解?不需要一堆譬喻罵對方 醫學應該務實一點 還是都自恃權威 書本說得算 主導治病結果?非常好 去問問病友吧 好了嗎?
作者: sumade5566 (戰神56)   2015-01-25 11:23:00
異位性皮膚炎我以前就有 一得就七年 看過數十間大小醫院 無論中西醫 沒有一間能治好!在這方面中西醫都垃圾
作者: dodonpachi (CuLiZn)   2015-01-25 11:24:00
我目前的看法也是慢性過敏 這是最新解 只能follow但你拿這套說法去找風濕免疫科的醫生聊聊他懶得理你 照樣開合作藥廠的藥 塗塗抹抹病的又不是他 sop下去就對了分子矯正醫學也講科學 還不是一樣跟西醫對幹
作者: kl015013 (有吉大師)   2015-01-25 11:28:00
好笑 有一天你會知道妳學的吃那些化學藥劑治病才是騙術
作者: sumade5566 (戰神56)   2015-01-25 11:30:00
科學就是最大的騙術啊 看看現在那堆食物 哪個不是騙?
作者: dodonpachi (CuLiZn)   2015-01-25 11:33:00
制度才是騙術 科學沒問題 是人的思維眼界有問題
作者: howdyu (愛力)   2015-01-25 11:34:00
覺得總有一天你會知道其中的差異的
作者: dodonpachi (CuLiZn)   2015-01-25 11:35:00
科學放前面 裡子一堆不科學的屁話 比比皆是先不要談中醫 西醫先去跟分子矯正的去幹一架吧 對病患有益無害我相信學醫的 要的是務實治好病人 不是在拚學位高 背的東西多

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