Re: [問卦] 馬克思這個人 害全世界不淺的八卦?

作者: b195f1a (b195f1a)   2015-01-18 21:14:27
※ 引述《andersontom (鬼娃恰吉)》之銘言:
: ※ 引述《souldragon (太極螺旋)》之銘言:
: : 馬克思講的東西 是需要社會成熟度和人心水準來支撐的
: : 就以民主制度來講 支撐民主制度信度和效度的是什麼東西?
: : 1. 法治健全 (公平遊戲規則) 2. 資訊透明 (避免黑箱作業)
: : 3. 教育水準 (防止逆向選擇) 4. 其它配套
: : 沒有前三點 民主的效用肯定非常差 藏污納垢
: : 會一堆爛人當選 這三點不是是非題 而是品質問題
: : 能做到60分 民主就60分 做到80分 民主就80分
: : 連60分都沒有 叫做市場失靈 就像第三世界國家
: : 當你認為世界大多數國家都是資本主義時
: : 就像幾百年前大多數國家都是封建專制一樣
: : 那現在為什麼變成民主了?未來要不要進步?
: : 資本主義是最後的解答嗎 看起來不是
: 拜託 馬克思主義 壓根就只是為了奪權使用的 。
: 不然會有共黨專政這種事情出現?
: 鬥爭成功了,要怎麼分配資源給重分配之後的人呢?壓根都沒寫。
: 只講農民 勞工等被剝屑階級把地主資本鬥倒後,自己也變成新的專權階級。
: 那之後又產生一批新的被剝削的人,那別人可以鬥倒那批新的地主資本專權階級嗎?
: 所以為啥,文革到最後,只有保皇毛派、跟造反毛派,最後把新的被剝削的那群想反
: 抗的、或者想奪權成為新專權階級的人,一律打成反動階級。
: 開玩笑了,只講了怎麼造反,卻沒有講應該要有怎樣的正面心態面對被造反。
: 馬克思多偉大?看看中國人怎麼玩的吧,尤其是中共那群,把傳統殺掉的、又沒遠見
: 的中國共產黨,幾十年來,除了防堵任何的反動這一招,幾乎都沒其他方法了。
你說鬥爭成功後,要怎麼分配資源給之後的人根本沒寫?
實際上,你這樣說就對了,因為社會主義跟共產主義本來就是馬克思主義者對未來社會的一
種猜想,所以沒有人知道未來社會主義跟共產主義長什麼樣子,他是依照馬克思歷史唯物主
義哲學所推論出來一種社會.
其實上面很多談馬克思的人,很多說法都錯了,我一個一個指證:
首先第一個是對共產主義的描述,實現共產主義跟人心水準沒有關係,有關係的只有生產力
跟生產關係,當生產力達到一個超乎想像的地步時,就實現共產主義了,那什麼叫做超乎想像
的地步呢?
請容我簡單打個比方,就是當你今天滿足你生活所要需要的物質,通通可以透過電腦複製、
貼上,就可以取得的時候,這時候資本主義的生產關係,雇傭勞動會全面崩壞,因為社會上不
需要工人,沒有存在的必要,而按照經濟基礎決定上層建築理論,民主選舉的方式也將改變,
甚至消失,至少政治獻金是個笑話,誰還需要政治獻金.
只不過現在馬克思主義學者,基本上也不怎麼談共產主義,因為距離太遙遠,在生產力達到
這個階段前,僅僅是天馬行空的幻想,甚至連社會主義也不談,連中共在理論上都往後退,創
造了一個新名詞,叫做社會主義初級階段,講白了就是說現在的生產力,連社會主義都無法實
現,我們只好再往後退一個階段,把市場經濟跟私有制加進來.
關於未來社會的猜想,我目前聽到最靠譜的,反而是大陸的一個自由主義學者所提出,他認為
網路的發展,像是微型創業和網拍等,將會改變社會的分工模式,人們不在是去追求當大企業
的員工,或者公務機關的鐵飯碗,而是可以跟朋友、親戚組合開公司,形成一種小社群的社會
,一但這種社會形成,馬克思主義中的勞動價值理論,資本家對員工的剝削將不再存在,進而
實現了個人的自由,同時,這也符合哈耶克邁向奴役之路中對馬克思主義的批判,由國家中央
所控制的計劃經濟,將會限制了個人的經濟自由和自身自由的問題.
(推薦一下這個人好了,我說的是大陸有個節目叫[羅輯思維]的羅胖,他很多觀點都滿新奇古
怪的,至於這貨為什麼是自由主義者而不是馬克思主義者,除了他自稱自由主義者之外,因為
他的目標還是市場經濟跟私有制,而馬克思主義者的最終目標是要廢除市場經濟跟私有制)
再來談談第二點,有人說馬克思不主張暴力革命,我直接講了吧,這說法是錯的,哪有革命不
暴力的,你現在要遠雄等資本家主動把所有錢吐出來,你們認為這有可能嗎?要他們把錢吐出
來,前提就是掌握國家機器,把權力牢牢地掌握在自己手中,掌握在無產階級政黨手中(只不
過現在的中共也不是無產階級政黨).
再來談談第三點,馬克思主義講的民主,也不是資本主義的民主,按照經濟基礎決定上層建築
理論,資本家透過政治獻金等形式,實現了表面上由人民選舉,實際上由資本家操控候選人的
選舉模式,美國的法令政治獻金已經無上限,在資本主義的國度裡你可以抗議,你可以遊行,
你可以言論自由,但對不起的是,你什麼都改變不了,只能期待經濟好轉的時候,你才能有好
的生活,至於經濟變差的時候,請祈禱你有足夠的資金度過寒冬.
最後還是給各位一個建議,如果要讀馬克思主義的話,請去了解一下最底層馬克思主義哲學,
至少請去了解辯證法裡的三個基礎理論,對立統一、量變引起質變、否定之否定,再配合上
唯物主義這推導出馬克思主義的一切思想,再去好好想想馬克思主義什麼是對的,什麼是錯
的,僅僅是讀了幾本書,依舊脫離不了人云亦云的窘境,更不會產生把民主選舉跟共產主義
結合的情況,至少你想要結合選舉制度的時候,要想到怎麼把政治獻金廢掉,搞一個新形態
不被資本控制的選舉.
作者: conshelity (此帳號有毒☠)   2015-01-18 21:15:00
中國共產黨說好的共產呢 現在還不是走向資本社會主義
作者: YHN0987 (YHN)   2015-01-18 21:17:00
那第三點,馬克思主義講的民主是????
作者: Freeran (apple)   2015-01-18 21:19:00
專業推
作者: YHN0987 (YHN)   2015-01-18 21:20:00
資本主義的國度裡可以言論自由,但什麼都改變不了???那麼柯p是怎麼選上的???我們不是資本主義國家嗎???
作者: Ilat (巴妻酒似舞)   2015-01-18 21:21:00
中國共產黨從毛澤東到鄧小平就修正很多了吧 向右修正?
作者: ChenHaoNan (駱克道聽莫札特)   2015-01-18 21:21:00
最近很多重新思考馬克思的書 可以讀讀
作者: YHN0987 (YHN)   2015-01-18 21:21:00
資本主義的國度裡可以言論自由,但什麼都改變不了???那麼要走馬克思主義的沒有言論自由?不被資本控制的選舉--->就中國人民大會選舉就好了呀 XD感覺好像提出企劃,實行失敗,就會辯解大家不了解他的想法.同理:馬克思主義失敗---->唉....你們不了解馬克思啦.

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