Re: [新聞] 柯文哲用「流體力學」打臉巨蛋地下道 柳

作者: pupunin (pupupu)   2015-01-16 10:09:21
※ 引述《chang146 ()》之銘言:
: 講到流量,當然要學的是 Hagen-Poiseuille's equation,
: 這個公式有些前提,例如,要區分流體是不是可壓縮的(人可不可以壓縮?)
: 要是牛頓流(這跟黏滯係數有關),是否只有層流?因為管徑大會出現紊流,
: 一旦紊流出現,就很難得到解析解analytical solution了。
: 如果用在血管,很ok,因為血液跟水,大致接近不可壓縮,也大略歸類為牛頓流,
: 而血管會不會出現紊流?就算會,也不必特別去考慮,反正醫師不必學到這麼多,
: 誤差很小啦。
: 再推廣一下,放寬到可壓縮流,例如,空氣或氣體被認為是可壓縮流,
: 公式會不一樣,但流量還是會跟管路的長度成反比,跟半徑的4次方成正比。
: 但是,這是「流量」公式,指單位時間所通過的流體體積,
: 請問流量的倒數是阻力,柯氏流體力學對我而言真的很新鮮。
: 好吧,我們從高中物理就知道(不過柯P那個時候,考醫學院不必考物理),
: 最接近柯P所說的「阻力」,是電學上的電阻,
: 電阻值確實跟導體的長度成正比、半徑(或直徑)的4次方成反比,
: 但是電阻的單位,絕對跟「阻力」(一個模糊的概念)是不一樣的。
Poiseuille's law
δP=8μLQ/πr^4
analog to Ohm's law for electrical circuits
V=IR
V analog to δP
I analog to Q
8μL/πr^4 analog to R
在 Poiseuille's law 中液體的阻力正比於 1/r^4
作者: RNADNA (核酸)   2014-01-16 10:09:00
@@
作者: powyo (光子郎)   2014-01-16 10:09:00
未滿20個中文字
作者: j0958322080 (Tidus)   2015-01-16 10:10:00
早就知道了還要你說
作者: neverlight ((╴︵╴).z.Z)   2015-01-16 10:10:00
腦殘9.2文組看不懂英文啦
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-01-16 10:10:00
其實柯P那天說的那公式是血管流體力學...他學醫的會馬上想到血管流力不意外就是了...
作者: iphone55566 (哀鳳五)   2015-01-16 10:11:00
什麼時候9.2變成都文組了= =
作者: kinki999 (QQk(廢文被劣文中))   2015-01-16 10:12:00
寫英文還不是相同公式…
作者: jolycoco (要去哪裡領500?)   2015-01-16 10:14:00
幹,文組真的這個討論串無法參與
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2015-01-16 10:19:00
這串其實跟文組理組無關, 舊單純數學描述而已...
作者: reich327 (Ayanami Rei)   2015-01-16 10:29:00
蠻想問人與人之間的μ是甚麼的????
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2015-01-16 10:44:00
用操作型定義出一個黏度常數不就好了..
作者: reich327 (Ayanami Rei)   2015-01-16 11:02:00
所以不同的人群有不同μ 那要怎麼去預測通道怎麼蓋= =你又怎麼知道μ可以讓Reynolds number<2100變層流?
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2015-01-16 11:10:00
不同人群當然有不同μ呀... 所以要測量好嗎?Reynolds number你當然也可以算, 不過光憑常識就知道疏散的人流中不太可能有亂流...
作者: reich327 (Ayanami Rei)   2015-01-16 11:17:00
所以你會怎麼量μ?
作者: chang146   2015-01-16 11:22:00
誰跟你說電阻等於阻力的?阻力的單位是什麼?
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2015-01-16 11:23:00
怎麼量, 公式不就寫在上面了. 量P, r, L求常數很難嗎?
作者: reich327 (Ayanami Rei)   2015-01-16 11:27:00
你現在不是要蓋地下道要評估R應該多少嗎r就還是未知阿 再來不同人群有不同的μ你怎麼確定是常數
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2015-01-16 11:36:00
常數當然是要設計實驗另外量出來囉... μ會因人群而異所以要作統計取一個容許範圍. 所以物理學中的常數還不就都是設計實驗測量出來的..
作者: kdh520312 (小偉)   2015-01-16 11:41:00
人與人之間的黏度是有些團體(n>3)會牽著手走路
作者: reich327 (Ayanami Rei)   2015-01-16 11:44:00
那這樣沒意義阿 目前有文獻去做人與人之間的μ嗎?如果沒有 那表示根本沒人用這套方法研究人流阿
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2015-01-16 11:49:00
有經驗數據呀, 不然你以為幾米通道能供多少人疏散, 這些數據是從哪來的
作者: reich327 (Ayanami Rei)   2015-01-16 11:54:00
所以有人與人間疏散時的μ嗎??? 我還沒看過
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2015-01-16 12:04:00
要查文獻囉, 不過理論上要量一定量得出來

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