還在吵這個...不是昨天才一串，今天又一串。
即然這麼多學術高手....那我來請教一下。
對岸因為踩踏事件而開始在討論人流的問題，所以有這類文章出現。
http://blog.sciencenet.cn/blog-1246847-855765.html
踩踏現象和逃生方法的流體力學分析
我們先看一下人流的流體力學模型。
Q(ρ) = ρ*V(ρ)
Q這裡是人流量，ρ是人員密度，V是人的行走速度。在這個方程裡，人的行走速度不
是一個恆定量，人的行走速度和人員密度成一定的關係。通常情況下，人員密度越高，速
度越慢。但是也不一定，人畢竟和水分子不一樣，是有感受和主導性的分子。當人感受到
某種危險和不適的時候，速度有時會突然加快。當人流注意力被吸引的時候，行走速度會
突然下降，甚至到零。流量在固定通道裡前後不一致的時候，內部就會形成壓力，通過人
體壓縮來滿足質量流守恆。
即然這麼多高手出來說流體力學不適用於人流...我期待可以看到學術上的討論。

你要這些鍵盤專家吃屎嗎 XD

這樣感覺要用到積分，文組不會啦，都重修好幾次

是說真的沒人在做這個？感覺是個標準的研究題目阿

八卦是有專門軟體可以模擬群體動態跟路線移動雖然沒辦法模擬驚恐狀態下的人群心理就是了其實廢話這麼多，軟體跑一下就知道效率怎樣了

那就去吃屎阿

我猜可用電腦直接模擬上萬個人移動後,這種近似算法就比較少用了

流力公式算出來也不用真的完全等同套用在人流的實際值

電腦模擬也是吃算式的啦

也就是柯文哲說的阻力變四倍 也許人流上阻力變兩倍

誰跟你說流體力學不能研究人流 只是流力一堆公式 柯拿的那條poiseuille's 剛好沒人用那條來推人流

預定疏散數是40000*18%=7200 找7200跑一次演練最快

其實還要考慮疏散時的心理 跟隨群眾+找洞鑽但感覺只會更嚴重

又例如有小孩在路上大便 人流情況又會改變

叫他們用最高速度去跑 看幾分幾秒可以跑完 再放寬就好了

當然 套在人流上 也許阻力變六倍 八倍

重點是馬郝兩人怎麼消失咧?

這也是文組不懂的 理組的sense

應用物理不就常常亂套物理模型在一些社科上,我不太懂有人說不能套是認真的還是反串的

沒有人說流體力學不能延伸到人流研究啊....

換成人體就公式改一下就好了…文組別在秀下限了

你用黑名單就可以略過某些黑黑的不用認真的推文了這些人會一路崩潰到 2016 可能還停不下來 XD

而公式還可有分簡略跟詳細數據的公式，土力就常這樣搞

還換成人公式就改一下勒 這條公式只要套上能自我驅動的生物就永遠沒修正的可能

可以給模型啦，但是如果模型改變 性質可以有很大變化

因為他一開始就假想流體需要被兩端壓力區棟

那問問學者，為什麼要搞土力經驗公式，哪裡來的？~~~

當兩端壓力差=0 體流率就=0

不用壓力 人會自己走

但是人不會因為你兩端壓力=0 就不走動

套得到模型就凹很大了,沒聽過好不容易套到又要改模型,那個是先射箭再畫靶欸

怎麼會沒壓力?你沒被人潮推著走過?

人不用壓力也能走 這篇早就打臉了 #1KjxMi5b

啊幹，這只是處理事情的邏輯上比喻；難怪文人相輕愛戰

拿模型硬套 證明了很多人還是缺乏科學精神裡嚴謹的態度

人家會用連續方程研究人流導出模型 沒人用POISEUILLE

我倒覺得...他不如舉車流線道縮減的例子他用血管的例子類比，然後又說"我的知識就告訴我不對" 痾

不用壓力啊,設流速是固定值不就好了,人會自己走吧

用poiseuille連定性說明都有問題poiseuille就有壓力項阿 你說不用壓力不就在打瞌P臉這工是不就台大大一普物實驗就有導 有導過就知道硬用人流會有問題

原po,逃生時的變數我無法想像,才疏學淺啊囧

逃生時期的心理壓力就是壓力來源了阿 後面的人不會推前面的人嗎?

所以說 公式並不能完全套用 但是阻力的sense是可以套用的

重點是觀念好嗎.. 公式當然不能套用, 光維度就不一樣

逃生當然人不只會自己走還會被壓力所推也不是純壓力驅動

而且壓力差本來就不會是0, 現在的邊界條件是終端流速

但是當討論到正常有秩序的疏散時壓力差可以很小甚至沒有

要算也是用終端流速推回壓力差, 當指標來評估擁塞狀態

你不是要評估疏散道應該怎麼蓋嗎?

人的移動速度有上限, 乘上疏散道寬度不就流量上限這上限就相當於出口施給人流的壓力, 當然可用寬度表示

原po說的對欸,本來覺得逃生會偏向亂數碰撞,的確這樣想更合理

你在講科P說的那條嗎? 你這樣講那條要怎麼算上限?

變數真的少嗎？ 有人跌倒怎麼辦？

出入口都匯給壓力阿 再有秩序的疏散實壓力可以是0不用推擠 deltaP=0才是最好的結果 就是不希望有太大的往前推擠

delta P=0就不會移動了, 是好在哪裡?

問題就是壓力差為0或接近0時這條式子描述不出人流delta P=0不會移動 那是流體 但套在人身上 人就是會動這就是那條式子與現實脫鉤的原因

取極端狀況, 入口有人湧入P>0, 出口完全沒阻礙P=0這種狀況夠不夠順暢?? 還在吵什麼delta P=0...

因為人是可以自我驅動的生物 和無生命只能靠外力驅動的粒子不同用點腦好嗎 你蓋地下道 就是不希望人推人 你的目標是希望在疏散人潮時 讓delta P 越小越好我比你懂太多 你不要在我面前秀下限 好嗎粒子本身也會動??你先去把推倒過程看一次

我覺得某r應該不是理工的,感覺跟一般理工的思維搭不上

胡扯什麼自我驅動... 往前的推力就包含在壓力裡面了

如果現在的模型是粒子本身就會動 那delta p=0 Q怎麼會0我台大物理系 最好不是理工的啦

說到底你根本沒搞懂壓力是什麼東西嘛...

你去把gj942l41l4那篇看一下 把人體自我走路當壓力.還蠻好笑的.....還甚麼deltaP很大叫作順暢= = 真把人當液體

挖台大物理耶XDDD

你有學過牛頓力學嗎? F=ma知道嗎? 有加速度就是有力,人體自我走路, 就可以不算力不算壓力了嗎?XDDD出口阻力越小當然越順暢, delta P當然也會越大好嗎?delta P=0 那叫做卡死擠不進去, 順暢個鬼哩

人自我走路是身體主動施力得到的反作用力 粒子會主動施力??? 人不推人的情況下平穩疏散 delta P就幾乎是0好嗎

人主動施力是對啥施力? 就是外界呀... 你都知道有反作用力了, 難道還不懂哪邊主動根本沒差嗎??

用大卡車在後面推 delta P 很大 但你看有幾個人能出得來

前面就說了, 要考慮出口的終端條件, 只有delta P當然沒用好嗎? 如果出口沒條件=出口無限大, 當然大卡車越推, delta P越大人流速度也越大..

我看懂你想說的 你是說極端下出口無限大 所以出口的P可視為0?

當我是亂入好了 推出來的人流很大 只是都是屍體

對呀, 出口完全沒阻礙當然是P=0, 因為不會影響人流速會變成屍體, 是因為流速>人能承受的速度上限所以我一開始就講了, 這問題的終點適用人能承受的速度上下限當邊界條件, 來限縮適當的通道寬度.

我就先把出口p設為0 再來討論入口p 現在蓋地下道是為了

恩，這樣才能是順暢的封閉迴路系統。

不發生人擠人的狀況 所以入口p=0 是我們的目標 對吧?

說真的 在這戰公式沒甚麼意義吧 通道由寬變窄如果真要逃生 不踩死一票人才怪吧..另外我文組 /癱 XDD

理想狀態下, 出口P=0不妨礙移動. 入口P一定不會等於零

人不推人通過地下道 deltaP就可以趨近了0這絕對不是堵死

我不懂為何入口P一定不會0 你入口夠寬使得人不用貼人那哪來的P

要能順暢移動, 只要人流速度控制在允許的上下限中就好因為現在的問題是"要疏散", 你可以把大巨蛋當作"人庫"入口壓力="人庫"往外疏散的壓力

因為心臟會持續輸壓阿，人就會一直進來。

人進去地下道不是被人"推進去"的阿 何來p

是被地板的反作用力推進去的, 這樣可以嗎?而且疏散時, 巨蛋往外的人潮一樣也會貢獻壓力

我比較想知道某r的物理是哪位老師教的

如果你要把地板反作用力算到公式中的壓力項會有問題阿相同的一群人一樣的密度 人不貼人 人流速變兩倍難不成地面給你的摩差力因而會變兩倍?? 所以把摩差力算入壓力項會有問題阿 因為式中的體流率要跟P成正比

磨擦力是壓力的來源又不等於壓力.. 光因次就不一樣了

人本來就跟液體不一樣 簡單直覺阿

所以你把摩差力當推動源 不是就更不能用poiseuille解釋我是說這式子套到人一直都會有問題算不出任何定量的東西但並沒人說流力不能研究人流 只是不是這樣搞法不合的模型就放棄找別的適合就好....

磨擦力是微觀的壓力來源, 但流體力學是在算宏觀的好嗎怎麼會算不出定量的東西... 流量長寬速度都可測量