Re: [新聞] 呂捷談12年國教 「回到聯考時代最公平」

作者: fin806 (b( ̄︿ ̄)d)   2014-12-29 17:46:38
※ 引述《horseface (馬臉)》之銘言:
: 雖然現在「多元入學」被嘲笑是「多錢入學」
: 但是改回聯考制度絕對不會比較好
: 因為根本的心態沒有變
所以你的指的正確心態是?
: 改回聯考,是一群人內心中抱著: 只要我努力,我就一定能考上!! 才出現的想法
並不覺得努力就會考上是錯的阿 難道你都不想努力做好一件事
: 但是,要考幾科才能證明你是高手? 現在考這幾科夠用嗎?
所以你覺得怎樣算高手 要考幾科 說一下吧
: 先換個角度切入吧
: 請問大家,怎麼樣的人可以當好外科醫生??
: 是我們台灣人認為的: 書讀的好,超聰明嗎? (醫科分數高and修課壓力大)
所以?
你想表達書讀的好考進醫科 但是不一定能當好醫生?
對阿是不一定但是你給考很爛的人去讀
變成好醫生的比例會比較高?
因為台灣在高中頂尖的幾乎都去醫科
而去醫科的大致分為兩類
要碼是天才 要碼很努力
總比給不夠努力的人當醫生好
: 我稍微引用美國一位作家醫生寫的書,當他在處理顯微手術時,他的學長發表這樣的言論
: 「如果我是主事者,你猜我面談這些人時第一件會做的事是什麼? 我會拿出那個『手術遊
: 戲』來要他們玩給我看(p.s.: 就是電流急急棒那種遊戲,只是改成人體模型,然後玩的人
: 要夾東西出來,如果碰到其他部分就會發出『叭~~~~』聲)...........如果在夾出東西前
: 就『叭~~~~~~』那我就會告訴他『你醫學院成績棒透了,然後現在給我滾吧!!』」
: (節錄自 神經外科的黑色喜劇,Frank T. Vertosick Jr. 著)
: 同樣的事在台灣也有人這麼想,長庚醫院的陳昱瑞醫生也說過,他時常練習「罐子內織襪
: 子」的技術,就是要練習讓自己的手巧。
: 因為對這些醫生,或是外科醫生來說,手的靈巧是他們的生命,如果想出很棒的治療方式
: ,但是手一抖切到動脈,又有什麼用呢?
以上套在任何事上不都是基本嗎
工欲善其事,必先利其器
: 當然你可以說: 醫生可以指導別人開刀啊blablabla
: 可是你看過哪個大醫生,開發新技術後第一個試驗者不是自己?
: 自己做不出來的手術,理論再多都是嘴砲
所有技術都是建立在理論上
很多個理論應用在一起稱之為技術
: 聯考只是「公平」而已
: 但是「公平」並不是「選才」
公平錯了嗎?大學選才幹嘛?要你工作?
不就選 你在3年時間內能學到越多正確觀念的人
: 假設今天有一個學生想讀資工
: 他用程式寫出了超強演算法
: 可惜在聯考中,他除了數學外成績都普普
: 制度上,他沒辦法進入好學校
: 但是論他的才能,恐怕屌打其它人
: 公平真的有用?
既然他真的超強 那他大學不管在都很強 可以推甄研究所
你當現在公司面試都傻子嗎 考試一考問題一問就知道他會不會了
只會講特例
殊不知有真正的實力人更多
真要超強特例早就被挖出來了
: 我當然知道有錢人可以花很多錢學一堆才藝,技壓只能讀公立學校的清寒學生
: 但是那些才藝,不是因為跟學生要讀的學科有關才會被採計嗎?
: 舉例來說,這小孩藉著老爸是教授,高中發了能上國際期刊的論文
: 只要這研究他真的理解並參與,那他完全有資格讀好學校啊!
這段我中文不好 看不懂你想表達什麼
你的意思是他小孩跟碩班一樣強?
然後高中讀得不好 所以不能讀好學效?
: 但如果他是鋼琴高手但是申請電機系 => 誰要採計啊?
是阿 不是本來就應該這樣嗎
: 考試固然是一種指標
: 但當這學生能出示更能證明自己實力的資料
: 難道不用一起考慮?
你要怎麼證明 XXX比賽?
會去比賽的基本上在該校都算不錯的
只能分出TOP跟TOP中的TOP
: 連勝文考不上大學好公平,好棒棒???
: 我怎覺得連勝文如果願意一學期註冊費70萬,讓他供養台大一大群清寒學生
: 設立「買學歷獎學金」,讓大家享受高級教育資源
: 相較起「公平」,有吸引力多了不是?
: 一年收10個勝文,學校就多600萬經費了(假設一學期10萬)
: 買好設備,請好教授,要什麼就有什麼
: 至於你抱怨勝文撿到一個學歷,好爽
: 怪了,你自己學校要讓他畢業不是嗎?
: 如果勝文好好的修完課,符合門檻畢業了
: 那這些成績好進來的學生有什麼好屌的? 還不是跟勝文一起畢業?
好酸喔
請他花錢去哈佛 台大算什麼
哈佛畢業 屌打台大 不就好棒棒
: 學生進來時聰明,畢業時變笨
: 這也只有鬼島大學才會這樣搞
這是他自己個人不努力
還是你有見解 不要說這樣搞那樣搞
到底哪樣搞?
: 台灣政府補助大量金錢給頂尖大學,但忽略頂尖大學就業後薪水也是屌打一般學校
: 享受資源也大幅度勝過一般大學,學費卻沒比較貴?
: 賺的錢多,享受資源多,然後不用付出,純粹從弱勢人們身上剝奪,這是公平?
: 在那邊喊: 我要公平
: 只是害怕自己沒辦法站上貴族階級而已
努力點阿
不就有很多弱勢努力考上好學校的新聞嗎
倒是沒有什麼超強演算法考不上好學校的新聞
所以你認為要怎樣公平的站上"貴族"階級
: 不過在學歷得來成本低的情況下
: 鬼島老闆也自動降低大家薪水了
: 看來公平還是有機會達成啊!!!
我認為這是廣設大學的結果
把學校砍到剩20%如何
跟早年一樣
埃~感覺這篇根本是抱怨文阿
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-12-29 17:48:00
中肯
作者: blmp1234 (霸氣龜頭哥)   2014-12-29 17:50:00
我覺得繁星跟推甄就是一種開後門啦
作者: chupeiboys (普通朋友)   2014-12-29 17:50:00
蠻中肯的
作者: ADHD (注意力不足過動症)   2014-12-29 17:51:00
我覺得你沒有回應到他 你沒弄懂他的意思你可以去看原文推文 有解釋很多
作者: b2481 (RayGetRUA-RUA)   2014-12-29 17:53:00
推甄要限定加分內容,奧林匹亞競賽之類的大型考試才可以加分
作者: vn509942 (如履薄冰)   2014-12-29 17:53:00
太多學生出來卻沒有該相關科系應有的素養與專業甚至連發篇廢文也語意不通
作者: akira00150 (アッー!キラッ☆)   2014-12-29 17:55:00
樓上那大概是因為現在大學學生只要過就好 不一定要會
作者: ffaarr (遠)   2014-12-29 17:56:00
現在問題就是,為什麼應該用考試當作唯一標準?為什麼大家該把中學的時間精力都花在考試上?只不是什麼公平就講得通
作者: fin806 (b( ̄︿ ̄)d)   2014-12-29 17:57:00
如果原文推文才是主文的話請他在發一篇吧
作者: ffaarr (遠)   2014-12-29 17:58:00
如果你要完全忽略選才,那最公平的應該是抽簽而不是考試。
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-12-29 17:58:00
抽籤又不是抽有實力的
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-12-29 17:59:00
比較愛惜羽毛的學校, 競賽加分基本上都很嚴的
作者: jase1979   2014-12-29 17:59:00
國考怎麼沒看國考版的人叫說 國考不公?
作者: ps20012001 (開始想明年新計畫)   2014-12-29 17:59:00
持續發展下去 以後就不會在有波波了 真好...!!
作者: siyaoran (七星)   2014-12-29 17:59:00
考試是忽略部分選才
作者: ffaarr (遠)   2014-12-29 17:59:00
如果說要比實力,那疑問就是為什麼考試實力 最重要?
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-12-29 17:59:00
那也不用段考 小考了阿
作者: ADHD (注意力不足過動症)   2014-12-29 18:00:00
那是因為你看不懂啊…有人提問他就在下面解釋啊…
作者: ffaarr (遠)   2014-12-29 18:00:00
我沒有說考試都沒意義,而是不認為應該成為「唯一重要的」
作者: ADHD (注意力不足過動症)   2014-12-29 18:01:00
主文和推文是有差嗎 懂意思不是比較重要= =
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-12-29 18:01:00
那如果大學考試不服還有轉學考轉系考阿
作者: ffaarr (遠)   2014-12-29 18:01:00
你想的還是就是考試而已…
作者: ffaarr (遠)   2014-12-29 18:02:00
不是服不服的問題,而是中學教育被導向成考試為目標。
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-12-29 18:02:00
轉學考不就可以考大學專業科目內容?這又不行了
作者: jase1979   2014-12-29 18:03:00
ff不要兜圈子...你乾脆承認你找不到比聯考更好的方式
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-12-29 18:03:00
考試說簡單就只是一個篩選的門檻不然要用甚麼方法?
作者: ffaarr (遠)   2014-12-29 18:05:00
我沒有說考試都不要,而是提供更多入學管道的方向是合理的
作者: ADHD (注意力不足過動症)   2014-12-29 18:05:00
你們這樣不對喔 評論和做本來就是兩件事
作者: ffaarr (遠)   2014-12-29 18:06:00
現在的制度下,真的會考試的人有因此考不上好學校?
作者: ADHD (注意力不足過動症)   2014-12-29 18:06:00
這樣問ff根本沒反駁到他
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-12-29 18:06:00
更多入學管道 那像我高中同學好了 他本來數理科不強後來申請到中一中 但是念得很痛苦 數理科都跟不上
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-12-29 18:07:00
這意好嗎?
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-12-29 18:07:00
指考+推甄就是最完整的方式囉, 各類型的學生都有管道
作者: ffaarr (遠)   2014-12-29 18:07:00
有些管道有弊端當然要解決,但不是就認為只靠考試最合理。簡單說,指考+推甄 雖然也有缺點,也比單一聯考好。
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-12-29 18:09:00
單一聯考篩選出來的是真正強者 哪裡不好甚麼一綱多本的學生念出來還比以前聯考時代的還弱
作者: ffaarr (遠)   2014-12-29 18:09:00
dai大你提到的問題又是另一層面的問題了。那個問題是錯誤的政策把高中大學以外的管道都弄爛了。你把資源都集中在這邊,當然不適合的人也只好往這邊擠。
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-12-29 18:11:00
最大問題就是廣設大學阿
作者: ffaarr (遠)   2014-12-29 18:11:00
真正強者?那可是課本是洗腦大全的時代呢…背下來有很強?
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-12-29 18:12:00
有背下來?聯考數學物理用背的?
作者: ffaarr (遠)   2014-12-29 18:12:00
我那個時代可以考很高分(一類組),但不覺得我有多強。我覺得我中學浪費了很多生命在準備考試。
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-12-29 18:13:00
我們高中化學老師甚麼題目來都會解 他以前也是聯考出身的也沒被洗腦阿 升旗典禮結業事都不屑參加 很有自己想法
作者: ffaarr (遠)   2014-12-29 18:13:00
什麼題目都會解就代表很強,這個就是考試思惟啊。
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-12-29 18:14:00
可能社會駔是這樣吧 理工醫沒那麼慘
作者: ffaarr (遠)   2014-12-29 18:14:00
會解題可當然代表考試或教人考試很強。
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-12-29 18:15:00
考試說穿了就是知識的應用阿
作者: ffaarr (遠)   2014-12-29 18:15:00
也沒辦法確定他的強是因為聯考所以才造成的。知識的應用怎會是用在考試而已…
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-12-29 18:16:00
可能社會組不知道啦 數學自然科不是背背公式就會解的不會應用公式怎麼解題? 不要把社會組的學習帶到別的類組好嗎
作者: ffaarr (遠)   2014-12-29 18:17:00
另外回原po為什麼認為聯考是理所當然,其他人就是找捷徑?你是以「聯考就是正途」的想法來說別的管道就叫捷徑。
作者: hayuyang (Cloud)   2014-12-29 18:23:00
會念書 會學習 = 會考試^^?
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-12-29 18:23:00
考試就是一種評量 測是你學習的程度有甚麼不對?
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-12-29 18:24:00
不然用甚麼方法評鑑?
作者: hayuyang (Cloud)   2014-12-29 18:24:00
對阿 你說的 "一種"評量^^
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-12-29 18:25:00
為什麼不念?
作者: siyaoran (七星)   2014-12-29 18:25:00
參加國內外數學競賽 也可以評量數學能力
作者: siyaoran (七星)   2014-12-29 18:26:00
評量那些靠猜題 背題 和強運的實力嗎?
作者: hayuyang (Cloud)   2014-12-29 18:26:00
不難阿 我花那個時間念物理化學 不如花時間在高等數學上
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-12-29 18:26:00
那就去參加奧林匹亞拿金牌保送阿^^
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-12-29 18:27:00
高手有在猜題?背題?強運?考進醫科的都是靠猜題背題強運?
作者: siyaoran (七星)   2014-12-29 18:29:00
平常成績爛的要死念三個月 考上國立然後一個月把學的忘
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-12-29 18:30:00
你要知道平常成績爛不代表他不聰明不會念書一堆平常成績爛 死念3個月還是考很爛怎麼說?
作者: siyaoran (七星)   2014-12-29 18:31:00
平常成績爛本身就是一種評量 考試視為唯一評量超偉大
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-12-29 18:31:00
醫科生7年畢業後也把7年內念得東西忘光了拉 誰會記得沒看過一堆語念3個月念不上來的嗎?死跟你說拉 我高中身邊一堆這種同學而且還是中一中的以為死念3個月就可以考好數據會說話 分數出來一番兩瞪眼就知道幾斤幾兩 有沒有念書比賽 競賽 術科考試 說實在話也都是考試阿去考音樂系術科考試台上拉琴憑實力不公平嗎一堆自己考不好又整天把考試妖魔化的很奇怪
作者: ffaarr (遠)   2014-12-29 18:53:00
就是考得好,但覺得浪費時間 ,所以才不滿這個制度啊。
作者: kight50205 (魯肥宅是我)   2014-12-29 18:54:00
推Dai大大 很多考試題目就已經是知識的應用,根本大家
作者: ffaarr (遠)   2014-12-29 18:54:00
整天在說聯考比較好難道就不是抱怨了?
作者: kight50205 (魯肥宅是我)   2014-12-29 18:55:00
只在乎最後的成績與結果 考試不是錯的 而是在學習的態度本就有誤
作者: ffaarr (遠)   2014-12-29 18:57:00
簡單說,如果一些學科就是需要考試好的,那就應採考試為主如果不是就應該開放其他管道,說全要回到聯考根本就…考試本身沒錯,但你要考試變成唯一的昇學標準時就有問題
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-12-29 18:59:00
所以聯考時代不適合念書念一般科目 會去念別的學校阿= =術科強的就去搞術科 不像現在藉由術科加分念前段國立大學這算甚麼多元入學好啦 社會組維持原樣 理工醫回到聯考時代OK嗎?
作者: ffaarr (遠)   2014-12-29 19:02:00
問題出在多元入學的細節有問題,不是多元入學本身是錯的。應該要某個科系覺得術科的相關度,決定採不採計。而不是像聯考時代 全部統一只能用考試來決定。這不該是什麼文科理科二分,而是應該看每個科系的狀況。
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-12-29 19:08:00
採計不同 跟以前不適合念書去念藝術念職校有甚麼差別
作者: ffaarr (遠)   2014-12-29 19:17:00
代表大學的基礎能力不應該只是 考試而已。大學跟職校當然還是不同。那又是另一個問題。
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-12-29 19:28:00
現在就是每個人都考一樣的試阿 有別的競賽加分以前你唸書沒興趣或是念不來就不會考大學聯考了而是往別的方向發展

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