Re: [問卦] 我支持核能發電

作者: Aadmiral (A將)   2014-12-29 15:55:33
※ 引述《knoxville (月有陰晴圓缺)》之銘言:
: 火力發電的碳排放
: 資金跟技術上都比處理核廢料簡單,練二氧化碳封存還可以順便練一下探勘跟鑽井,
: 具有附加價值的技術。
OK~~言下之意,你支持台灣進行碳封存技術的研究,當然,我們擁核者也完全支持
和同意,要減緩全球暖化,就是應該「在生能源、核能、碳封存」三者並行。
那麼,台灣碳封存的研究,順利嗎?
答案是,極不順利,因為環保團體抗爭。
https://www.ptt.cc/bbs/CSMU-AC92/M.1148192368.A.C57.html
注意:※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]這幾個字。
: 火力發電災害
: 這個數量級能量造成的災害,國家是扛得起來。
這個量級的災害,是小林村滅村、或是去年侵菲律賓的海燕颱風、今年的哈格比颱風。
台灣很幸運,都沒遇到;但也不幸,沒遇到就沒雨水,所以就嚴重缺水。
全球暖化造成的災害,不光是天氣熱,更大的災害是極端氣候。
沒有一個國家扛的起來。
: 核廢料
: 目前有效的核廢料處理技術就一種,封起來埋。美國做過又厚又硬的核廢料棺材,
: 放到幾乎不受地震影響而且沒人住的地方埋起來,結果沒幾年還是滲,
: 汙染到地層以及地下水。
: 台灣處理低階核廢料的方式,沒地方埋了,那就擺出來外面,外面擺不下,
: 那就"減容",減容講白一點就是拿去燒成灰,體積變小惹,
: MAGIC,應該不是在台灣這片土地上燒,而且不會隨著雨水降到地表。
: 說不定有一天能安全簡單處理核廢料,拿粒子撞到沒放射性,但目前沒有。
: 核災,小則封廠,一塊萬年廢地。
這段全錯。
核廢料分低階、高階兩種。低階是指在進行放射能作業當中,沾附到微量核物質的
一切用具,包括手套、防護衣、空罐、試別證、底片等。
這種廢料的處理,前期和一般垃圾差不多,分類、磨碎、焚燒、集灰,但低階核廢料
還會熔成玻璃質,再混凝土固化。這種廢料就這樣子了,既沒什麼放射性,就更
沒什麼危險性,蘭嶼那裡的就是擺這種。
高階廢料指的是使用後的核燃料,所以又叫乏燃料。
先說明一下核燃料。核燃料是由96%鈾238和4%的鈾235所組成,將其合成約
三號電池大的燃料丸,再串成一長串的燃料束,外頭包覆鋯合金的護套成為燃料棒。
再說明一下鈾的物理特性。核燃料是硬質金屬固體,鈾的硬度與鎢相似,非常堅硬,
所以也可做裝甲板和炮彈頭,但是也具有金屬毒性,毒性和鉛相似。
補充說明鈾238和鈾235。
鈾有92個質子,質子賦予物體的物理特性,鈾238是92個個質子和146個中子;
而鈾235是92個質子和143個中子。因為呈奇數,所以鈾235不穩定,中子會自發性的
分裂。同理,核反應在這種奇數中子環境下容易發生,所以另外2種常見的核反應物
,分別是鈽239、鈾233,也都是奇數中子的同位素。
鈾238是鈾的自然狀態,本身具衰變性,但是很慢,半衰期45億年,與地球年齡相當。
這句話的意思是:與地球創生時相比,現在的鈾238少了一半。因為半衰期極長,所以
幾乎不衰變,可以視為和一般金屬相同,所以在現行的反應器中,不能做為核反應物
質使用,不過鈾238能吸收中子,所以在核燃料當中擔任穩定反應,使其不致過快的角
色,套用周懷樸教授的比喻,鈾238是核反應當中的煞車。
鈾235是鈾反應中的角色,半衰期為7億年,因為半衰期比其他同性質的來的長,
所以在鈾礦中還尚有0.7%的豐度,像鈾233,半衰期才1萬5千年,鈽239,半衰期
僅2.3萬年。就算宇宙創生時存在,現在也早就消失了。
總結一下核燃料的外觀和特性,核燃料是一種比重極重(略低於黃金)的硬質金屬,
不溶於水,不昇華為氣體。核燃料會自主發熱發光的能量源,
終於可以回答這段話的錯誤於何處了。鈾燃料不會溶於水,耗乏後的燃料也不會。
不管是存於窖中,還是放在乾貯場,都不會汙染地下水。
: 俄國有非常大的土地可以做疏散,目前那個區域變成動物天堂,
: 不過輻射塵一直吹出來,整個歐洲發現這樣不行,只好各國出錢出力幫它蓋大碗公。
: 我不希望發生北台灣國家公園。
: 日本訓練有素,世界唯一民眾有能力應變大型災害的國家,不過也沒能處理廠房。
: 台灣說不定哪天開始規定每年練防災,萬人清洗,萬人疏散等等,但目前沒有。
: 國家能源發展
: 我支持核能阿,如果核心失控,會自動"熄火",而且沒有核廢料,但目前沒有。
: 講到錢,蓋跟養核電壓迫眾生阿,國家錢就這麼多,整天酸其他替代能源
: 或是效能沒能打的,怎麼不問國家有沒有撥經費練。
車諾比電廠的設計和西方反應器完理完全不同,車諾比嚴格來說,是"鈽239產生廠-兼
作發電用",所以反應過激時,會呈正反應而惡性循環。細節我不多說,我只說,這種
反應器事故,不存在於西方式的設計。
你所說的"如果核心失控,會自動"熄火",關於這一點,恭喜!
現行的反應器就會自行熄火,那個熄火,就是水的空泡系數,意思是,鈾反應器在水
的環境下才能反應,沒有水是不能反應的。。細節我不多說,我只說福島核災並非
核反應持續進行,當時核反應已經停止,溫度繼續上升的原因是餘熱,
在一般處理情況下,只要讓反應爐一直有水就不會有問題。福島的問題是出在,日本
人沒有進行相關的sop,連演練都沒做過,所以就坐視情況惡化。
: 講到缺電,工業上發展節省能源的技術也是潮流,不練這個然後拼命蓋電廠?
: 結論,兩害相權取其輕,什麼都不練的話麻煩不要玩這麼大。
節電是不能取代發電,就如同省錢不能取代賺錢。
作者: james732 (好人超)   2014-12-29 15:56:00
即使鈾不會溶,衰變後的核廢料也都不會溶於水嗎?
作者: shcjosh (來吧!都來吧!)   2014-12-29 15:57:00
講這麼多 飯盒只要一句就打爆你 "核廢料放你家"
作者: s860134 (s860134)   2014-12-29 15:59:00
放我家 放我家
作者: amx (全世界)   2014-12-29 16:00:00
可惜的是你寫得再清楚,他們只會看懶人包或用政治看核能
作者: A19870720 (清明上河豚)   2014-12-29 16:00:00
推 一堆反核的腦弱會看不見這篇文的
作者: STerry1986 (大胖壕)   2014-12-29 16:01:00
反核是信仰,而信仰是不需要道理的
作者: walter0914 (反反果迷)   2014-12-29 16:05:00
一直拿日本人怎樣嚴謹,卻忽視台電評價比東電好
作者: ciswww (Farewell)   2014-12-29 16:06:00
回應「這段全錯。」:在低放與高放的最終處置中,如何防範核種進入地下水一直是重要課題。
作者: romsqq ( )   2014-12-29 16:06:00
推專業,部過老實說,我不認為台灣的SOP會比日本落實...
作者: litcurler ( )   2014-12-29 16:07:00
日本核電營運績效敬陪末座,台灣是前段班,樓上想想流??
作者: Bokolo (舶客樓)   2014-12-29 16:08:00
即使不認為,但在311後證實了日本是全球最差的民營電廠
作者: ciswww (Farewell)   2014-12-29 16:09:00
你有接觸過台電電廠的HP就會理解SOP有多重要了會發現那個績效並不足以反映
作者: liugs963 (Rcat)   2014-12-29 16:18:00
不管啦做到了沒 沒做到就閉嘴
作者: wdslight (寂靜之夜)   2014-12-29 16:18:00
推 認真問
作者: saLiva (龍年行大運)   2014-12-29 16:20:00
反核表示:我是人,我反核。我看不懂你說的,我只知道反核就是潮。喔耶,潮哥潮妹都反核,我也要跟他們一起反核。
作者: TSbb (貸款三十年債開始)   2014-12-29 16:26:00
樓上剛好自打臉,我是人,我反核就是部長說全世界沒有人反核所以才有那句嘲諷的標語。不懂裝懂就是你這種等級
作者: davidrockcom (davidrockcom)   2014-12-29 16:30:00
蘭嶼的狀況也不是一直樂觀啊,不然張武修也不會測到時有時無的銫137,只能說是羅生門台電差不差無法置喙,但首度圈的防災避難演練一直空話讓我很感冒
作者: hamasakiayu (ayumi)   2014-12-29 16:41:00
可是張武修那個請來的日本專家被台電打臉耶防災演練需要當地政府配合,國民黨你能期望啥?不過現在換成懂大型災難防護的柯P應該值得期待
作者: davidrockcom (davidrockcom)   2014-12-29 16:45:00
張武修1999、2000也有測到過,但近期又沒測到,所以才說蘭嶼的狀況是羅生門
作者: hamasakiayu (ayumi)   2014-12-29 16:49:00
是說張教授1999自己測得嗎?印象中張教授之前有請日本專家來,結果是高壓電影響並且儀器沒有經過校正(簡單說就是不準啦)好像也不是張教授自己測得的
作者: davidrockcom (davidrockcom)   2014-12-29 16:57:00
是,1999自測,2012帶日本人來測但結果NG
作者: yihsinliu (豆干)   2014-12-29 18:03:00
如果今天不是臺電,核能或許可行,但臺電做得到嗎?不是只有核廢料問題,還有核四安全的問題

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