Re: [問卦] 台北要花多久才能追上上海

作者: william2001 (人間似水泊)   2014-11-09 14:35:53
※ 引述《amidha (東岐明)》之銘言:
: ※ 引述《william2001 (人間似水泊)》之銘言:
: : 為什麼不能領導世界,就會四分五裂,我不懂你的論點。
: 因為漢人以外的疆蒙藏,不是現今共國宣傳所能收拾變局。
: 若是中國要轉型為自由民主,必要碰上疆蒙藏問題這關!
: 共國現今背負的歷史包袱,和當年滿清是有所雷同,都要面對過往血債。
: 共國當今這套說詞,遲早是要完蛋的。問題是完蛋以後要怎麼辦?
: 沒有領導全人類理想的意識型態,是不能團結未來中國人心的。
你這個不就是深綠自以為是的中國崩潰論嗎?
這些地區的人民是有什麼能力能夠反抗,
而且人數也少於漢人。
加上中共這幾年治理有方,
你所設的這些事情根本就不存在
只有深綠的才會在乎血不血債。
漢人人數佔百分之90幾的前提之下,
會有這種想法純屬想像。
: : 不搞對抗,
: : 但總有個競爭的問題吧。
: : 總有一天還是得分個高低,論個輸贏。
: : 不然就是多重中心,也只能這樣子了。
: 因為本人觀點非常不同於現今流行的統獨觀點,容易致使他人誤解。在此先說抱歉!
: 以下先簡單澄清前面說法,再談個人對目前世局的看法。
: 首先,所謂台灣引領中國,是以意識型態影響引導中國,並非是以權力。
: 台灣若能率先走出成功新路,就可以為中國政治發展提供方向!
: 台灣可以憑藉地緣形勢、文化傳統、血緣關係而逐步建構統合東亞的基石。
意識型態如民主來影響中國是有這個可能性,
這論點我以前在兩岸板也講過。
但是佚下一句,建構統合東亞的基石,
我覺得是天方夜譚。
一個人數少的島,是不可能取代中國來統合東亞的。
: 如就歷史潮流而言,台灣影響統合東亞,其實是未來海洋中國的起點。
: 台灣可以影響大陸,是因為大陸共國目前是個政治上不穩定的運作體系。
: 共國現今還在摸著石頭過河,急需尋找方向。
: 外籍新娘的素質其實大都比台灣新郎要好!而且很多也是華裔。
有沒有比台灣新郎好,我不清楚。
即便是,
也生不出理工的工程師和醫師,
頂多賣越南美食。
沒有大學教育以上的人來加入台灣,只是拖垮台灣人的素質。
沒有辦法放棄她們本國語言,而學習中文,
也只是增加未來的小孩對於台灣島的認同的混亂。
: 所以對於人口素質,到底是拖累還是加強呢?尚待研究。
: 新加坡的公民社會沒有台灣成熟,國民素質也沒台灣高。
: 新加坡可以做到的,其實台灣可以做得更好!如果台灣有一個好的政黨!
新加坡的人口素質很多都是華人。
而非馬來西亞或印尼人。
據我所知,華人有74%。
而這個小國乃城市等級國家,也就是城市。
其治理成功,不等同於放大十倍人數,
變成了省級,也能夠成功。
也不等同於放大了十倍到百倍,
成了一個國家,也能夠成功。
新加坡至今乃是一黨專政。
只有表面上的民主的選舉形式。
和台灣的民主是不一樣的東西。
: 當然,本人所提的許多論點,現今似乎都只是理想,但並非是不可實現的夢想。
: 這些理想所涉及的,也就是相關於國家發展的長久政略。
: 為什麼要有這些理想與方向?這是與我們人類目前面對的歷史變局有關!
: 此次人類文明從工業革命以來,人類社會開始急遽轉型,直到現今都還尚未轉成定型。
: 兩百多年前美國啟始開創了當代自由民主政體的雛型,成為引領時代潮流的國家至今。
: 而中國卻是近百餘年來,遭逢數千年未有之變局,至今都還尚未找到轉型出路!
: 但整個人類社會發展的定型趨勢,因為資訊革命的發展,已然在望。
: 哪個國家先能在政治體制與社會文化上率先轉型成功,就可奠定未來社會的領先基礎。
: 而台灣是有這個機會的,因為我們的社會成熟與科技水準使成功有所可能。
: 台灣的轉型成功也可以引領中國,使中國轉型可以畢其功於一役,恢復文明上國地位。
: 當然此路不易,但台灣困於統獨是沒出路的,而中國陷於國共也是!
: 為此問題,嘗試去找到出路,也是此生修行的一項功課。:)
: 關於中國理想,以下是一篇以前所寫的文章:
: ◎現代中國的險境餘生與救亡心態
: 歐美的歷史學家在談及20世紀初第1次世界大戰前的歐洲,往往緬懷起當時的和平美
: 好時光。自拿破崙帝國崩亡後,歐洲已有近百年沒有傷亡慘重的大戰。各國沒有嚴格
: 的國界管制,也沒有後來的嚴重左、右派衝突與戰亂。工業革命所帶來的種種嶄新科
: 技令人目不暇給。那正是歐洲在世界上最為輝煌燦爛的時代。但那也是歐洲帝國主義
: 在全世界最為耀武揚威的時代。當時,全世界的其它地區,大多成為各個帝國的殖民
: 地。中國也面臨著將被瓜分的危機。1900年的八國聯軍攻佔北京,若非英、美因其貿
: 易利益、力主維持中國的領土完整與門戶開放,中國可能已經在列強協議下被瓜分滅
: 亡。現代中國就在持續不斷的內憂外患下倖存至今,歷盡劫難!
: 在歐、美觀點下,兩次世界大戰是滔天慘禍。尤其是希特勒的屠殺猶太人,更被目為
: 罪大惡極。兩次世界大戰的確是人類浩劫,但卻也是歐洲帝國主義由盛轉衰的關鍵。
: 一戰後興起的共產主義與法西斯主義,其實都是帝國主義發展下的變態刺激產物。其
以上的歷史我還算是了解。
: 最終形成的左、右極權主義,都是殺人累累的。共產主義以反帝、反資為名,屠殺階
: 級敵人。法西斯主義以淨化世界為名,消滅種族敵人,掀起史所未有的狂熱暴力與混
: 亂戰爭,使歐洲元氣大傷,導致其帝國主義的崩潰、消亡。
: 然而,證諸歷史,歐洲帝國主義的發展,本就是一個殺人盈野的殘酷過程。俄國的西
: 伯利亞開拓,百年中殺得當地屍橫遍野。英國在澳洲將當地土著當作猴子捕獵射殺。
: 西、葡在中、南美追索財寶殺人越貨。而美國的大陸發展,使得北美印地安人消失殆
: 盡。
: 希特勒就曾大力讚揚了美國消滅印第安族的事蹟,並表示值得德國效法,以拓展日耳
: 曼人的生存空間。希特勒將猶太人當作害蟲般消滅,固然可怖,但數百年來歐、美各
: 帝國不也屠戳了許多民族嗎? 學習了歐、美帝國主義的日本,也是在東亞殺人無數,
: 進而侵略中國。如果不是帝國主義者間的分贓不均、自相殘殺、相互牽制,中國早就
: 滅亡了!
: 康有為當年遊歷美國,見到殘存印第安人的慘狀,不由驚怖,高呼中國再不奮起,將
: 來亦要亡國滅種! 正是在這種國難當頭的救亡心態,促使了現代中國不斷發動一波波
: 激烈的政治與社會運動,以維護國族生存。正是在此種力圖強國禦敵的心態下,中國
: 人鄙視自由、民主,狂熱催生了左、右派的專制政權,希冀能夠挽救危亡,而終為所
: 誤。
: 鴉片戰爭以來的屈辱與危機,成為一個至今長存的夢魘。而這揮之不去的夢魘,又成
: 為今天中國民眾的仇外心理基礎,也造成了現代中國在自卑情結下的自大心態。
: 近來,中共專制政權在大陸的經濟發展稍有起色,就有不少盲目愛國人士吹起了目中
: 無人的偏狹言論。而歐、美社會也有著對應的恐懼黃禍心態。美國人毛思迪在他的著
這些人是有,但不成氣候。
: 作《中國新霸權
作者: XieXie9527 (謝謝你9527)   2014-11-09 14:37:00
呵呵,什麼時候要去拿身份證阿?漢文化裡,一直以來都挨打?你唸的是哪個平行時空歷史要吹捧可以,但是不要捏造歷史,更不要撒尿牛丸最看不起這種連歷史都不懂的,還要亂用名詞
作者: willy61615 (AEGON)   2014-11-09 14:43:00
現在才知道中國一直挨打
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-11-09 14:43:00
樓上就舉出例證啊。本來就一直是挨打的份。深綠就是愛在那邊講一個被挨打的國家,很有威脅。
作者: XieXie9527 (謝謝你9527)   2014-11-09 14:44:00
呵呵,"漢文化裡,中國一直以來都挨打"你確定要講漢?不變了嗎?
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-11-09 14:45:00
扭曲事實,自以為是。無聊的中國威脅論,就是你們這群人在那邊想像。全世界只有日本人和他們在台灣的代理人才擔心這問題漢民族就是愛好和平的民族。都是自衛沒有去打別人
作者: feliz5566 (快樂56)   2014-11-09 14:47:00
光是外籍新娘拖垮臺灣素質那段就噓爆你
作者: XieXie9527 (謝謝你9527)   2014-11-09 14:47:00
呵呵,先把歷史講明白好嗎
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-11-09 14:47:00
只有外族統治的王朝,才有去攻打別人。
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-11-09 14:48:00
有本事就講外籍新娘的素質好嘛。難道你媽是外籍新娘
作者: oxasshole   2014-11-09 14:48:00
越南外配那段有歧視之嫌
作者: XieXie9527 (謝謝你9527)   2014-11-09 14:49:00
再說說你的本族吧,大漢天威難道是唬爛的快點,我們來講你最不懂的歷史
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-11-09 14:49:00
有何幫助呢?他們能從事理工的研發或當醫生?外族又不是漢。你嘛幫幫忙。
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-11-09 14:50:00
唐朝、元朝、清朝都不是漢民族政權,你要有點歷史常識再來大聲。
作者: XieXie9527 (謝謝你9527)   2014-11-09 14:50:00
你的150年,可是包含了大清帝國呢,又無視啦
作者: willy61615 (AEGON)   2014-11-09 14:50:00
漢族的擴張史就是中國的侵略史
作者: XieXie9527 (謝謝你9527)   2014-11-09 14:51:00
漢朝的大漢天威,開疆闢土,請問這叫挨打?
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-11-09 14:51:00
所以說嘛。我就知道你想扯這一段。你自以為抓到了把柄。其實是很可笑的事。
作者: XieXie9527 (謝謝你9527)   2014-11-09 14:52:00
一下又漢,一下又外族,一下又中國你的中國到底是什麼碗糕
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-11-09 14:52:00
漢武帝時期的外擴,就形成了現今中國的基本的形狀。
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-11-09 14:53:00
他武力所及的範圍除了越南北部和北韓以外,都沒有超
作者: XieXie9527 (謝謝你9527)   2014-11-09 14:53:00
"在漢文化裡,中國一直以來都是挨打的份" 唬爛無誤
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-11-09 14:54:00
越現成中國的外部。這是在打基礎。
作者: XieXie9527 (謝謝你9527)   2014-11-09 14:54:00
呵呵,先把歷史名詞定義好再來玩好嗎不是你這樣捏造歷史亂用名詞就可以出來討論的
作者: XieXie9527 (謝謝你9527)   2014-11-09 14:55:00
一下又漢,一下又中國,一下又外族不等於漢,等於中國
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-11-09 14:55:00
是挨打的份。有錯嗎?呵呵。
作者: willy61615 (AEGON)   2014-11-09 14:56:00
漢武帝時期的新疆西藏東北蒙古哪裡是領土了= =
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-11-09 14:56:00
你先論證唐、元、清是漢文化啦。呵呵。
作者: XieXie9527 (謝謝你9527)   2014-11-09 14:56:00
所以大清帝國算不算你的中國呢
作者: oxasshole   2014-11-09 14:56:00
原來只有理工研發跟當醫生才叫有幫助
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-11-09 14:57:00
是啊。在資訊時代,就只有高科技知識分子才有幫助。
作者: XieXie9527 (謝謝你9527)   2014-11-09 14:57:00
一下又漢,一下又包外族的中國,你的論述跟匪區某些人一樣錯亂
作者: XieXie9527 (謝謝你9527)   2014-11-09 14:58:00
說中國只挨打,結果被打臉之後又說那是外族
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-11-09 14:58:00
漢本來就一直沒侵略啊。鄭和下西洋有侵略過誰了?
作者: XieXie9527 (謝謝你9527)   2014-11-09 14:59:00
呵呵,剛剛才自承漢有開疆闢土,現在又不認帳啦
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-11-09 14:59:00
本來就該細分啊。是你腦筋差,才分不清楚好嗎?
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-11-09 15:00:00
漢、中國本來就該細分。你連這種知識都沒有,就不要上PTT來丟人現眼,好不好。
作者: XieXie9527 (謝謝你9527)   2014-11-09 15:00:00
不要學五毛糞青這麼捏造歷史,這樣不好,真的
作者: XieXie9527 (謝謝你9527)   2014-11-09 15:01:00
但是你沒有細分阿,丟人現眼的是誰阿
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-11-09 15:01:00
你是小學的歷史沒學好嗎?漢族有包含外族?這是天大的笑話。
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-11-09 15:02:00
李世民、楊堅、忽必烈、康熙、乾隆是漢人嗎?
作者: XieXie9527 (謝謝你9527)   2014-11-09 15:02:00
歷史擺在那裡,作人不能這麼連勝文
作者: oxasshole   2014-11-09 15:02:00
呵呵,難怪很多外國人說漢人沙文
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-11-09 15:03:00
所以說你回去再把小學歷史先讀好再來講了。
作者: XieXie9527 (謝謝你9527)   2014-11-09 15:03:00
你的漢人主子漢武帝,就是侵略的大魔頭阿
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-11-09 15:04:00
所以我說漢文化都是挨打,沒有錯啊。呵呵。
作者: XieXie9527 (謝謝你9527)   2014-11-09 15:04:00
講150年,結果那是大清帝國,被你歸到漢裡去還在沒有錯?漢武帝要哭死啦
作者: XieXie9527 (謝謝你9527)   2014-11-09 15:05:00
是是是,被打都叫挨打,打別人就叫豐功偉業開疆闢土是阿,這邏輯超好笑的,可是威廉,你放在同一段耶你跟漢放在同一段耶,呵呵
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-11-09 15:05:00
我可沒有講中國都挨打,我是講漢文化都挨打。你得細分這差別。
作者: XieXie9527 (謝謝你9527)   2014-11-09 15:06:00
摻在一起做撒尿牛丸,爽嗎
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-11-09 15:06:00
是你們那種思維才放在同一段啦,我們都分得很清楚。
作者: XieXie9527 (謝謝你9527)   2014-11-09 15:07:00
但是"漢文化都挨打" 這句本身就是狗屁阿
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-11-09 15:07:00
你們不分清紅皂白,把漢等同於中國。
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-11-09 15:08:00
蒙古族以及很多外族的一個概念。漢只是其中之一而已
作者: XieXie9527 (謝謝你9527)   2014-11-09 15:08:00
你的立論基礎是個狗屁,那後面就都是狗屁了
作者: XieXie9527 (謝謝你9527)   2014-11-09 15:09:00
william2001: 漢武帝時期的外擴
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-11-09 15:09:00
那個是打下中國的基礎,你懂嗎?
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-11-09 15:10:00
沒有他的外擴,中國是他媽的還真小。漢帝的開疆沒有超過現今中華人民共和國以外的範圍
作者: XieXie9527 (謝謝你9527)   2014-11-09 15:11:00
滅人家的國,這個叫打下基礎; 被人家打,叫做挨打
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-11-09 15:11:00
他打基礎,就等同於秦在統一六國一樣。
作者: XieXie9527 (謝謝你9527)   2014-11-09 15:12:00
呵呵,你承認有侵略就好
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-11-09 15:12:00
當然沒有啊。哪些就屬於中國的一部分。
作者: XieXie9527 (謝謝你9527)   2014-11-09 15:13:00
呵呵,睜眼說瞎話阿
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-11-09 15:13:00
從北起長城,南到海南島,這都屬於我們的國土,哪叫
作者: XieXie9527 (謝謝你9527)   2014-11-09 15:14:00
呵呵,一下漢,一下又排擠外族,一下又我們國土真的很有才阿,為了捏造歷史,可以錯亂到這種程度
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-11-09 15:15:00
美國還從東北13州一直外擴,這叫侵略外國啦。哈哈別國能打基礎,漢民族就不行啦。台灣當時也分成荷蘭人、西班牙人、大肚王國。後來被鄭氏打敗,又被清朝給控制了,清朝叫侵略外國啦。
作者: XieXie9527 (謝謝你9527)   2014-11-09 15:17:00
不好意思,教育史盲到此為止,你慢慢捏造自我安慰吧
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-11-09 15:17:00
我是覺得你得分清楚,統一和侵略,好嗎?
作者: XieXie9527 (謝謝你9527)   2014-11-09 15:18:00
大漢天威跟尿壺一樣,需要用的時候才拿出來
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-11-09 15:18:00
漢武帝那樣子是統一,在打基礎。
作者: XieXie9527 (謝謝你9527)   2014-11-09 15:19:00
你這種立論,在支那會比較溫暖
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-11-09 15:19:00
不然咧。美國也一直在侵略外國囉。日本大和民族在統一的過程,也叫侵略外國囉。
作者: XieXie9527 (謝謝你9527)   2014-11-09 15:20:00
把幾千年後的疆域說成基礎,這種顛倒時空的本事也算強
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-11-09 15:20:00
德國也原本是一堆王國,由普魯士統一,也叫侵略外國
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-11-09 15:21:00
法國由路易14打到自然疆界為止也叫侵略外國囉。
作者: XieXie9527 (謝謝你9527)   2014-11-09 15:21:00
雜血"漢人"還是繼續抱著大漢天威自我安慰吧
作者: XieXie9527 (謝謝你9527)   2014-11-09 15:22:00
時空的順序可以這樣錯亂,真是不簡單
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-11-09 15:22:00
顛聯合王國統一的過程,也叫侵略外國囉?你對於侵略外國的定義還真得和一般人想的不一樣呢那你要不要回答,這些國家到底是侵略外國還是統一我之前舉得台灣的例子,對於你們這些想成立台灣國的
作者: XieXie9527 (謝謝你9527)   2014-11-09 15:24:00
算了,來個一槍斃命好了
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-11-09 15:24:00
人來說,鄭成功打荷蘭也叫侵略外國囉?
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-11-09 15:25:00
把荷蘭人、西班牙人趕走,還趕走生藩,這叫統一,還
作者: XieXie9527 (謝謝你9527)   2014-11-09 15:25:00
你的三個立論,被一一打臉,我手有點酸
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-11-09 15:26:00
是侵過外國呢?就你們台灣國的史觀來看。你先回答,他們是不是侵略外國嘛。好不好。
作者: XieXie9527 (謝謝你9527)   2014-11-09 15:26:00
歷史,不是讓你這樣唬爛的
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-11-09 15:27:00
你先回答嘛。還是你不敢回答?統一和侵略外國是有差異的。漢和中國也是有差異的所以我說你歷史得先學好再來質疑別人。謝謝。漢文化從來沒有侵略外國,本來就是對的啊。
作者: XieXie9527 (謝謝你9527)   2014-11-09 15:29:00
歷史,不是讓你這樣唬爛的
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-11-09 15:29:00
漢文化就是被儒家改成文弱、封閉、保守,一點兒都沒
作者: XieXie9527 (謝謝你9527)   2014-11-09 15:30:00
請不要學匪區捏造歷史胡說八道,言盡於此
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-11-09 15:30:00
是北方外族陣權在侵略周邊小國的。你先回答英、法、德、美是統一還是侵略他國嘛。你不敢回答,就表示他們是統一囉。他們能統一,漢武帝不能統一。呵呵這不是雙重標準嗎外國人能統一成現今國家的樣子,我們漢民族不能啦。大和民族以前也有分什麼蝦夷人,徐福那邊的很多部族他們在日本那4個島上的統一過程,也叫侵略外國啦。照你的想法,的確是這樣子沒錯。你們想成立台灣國,台灣島上有分漢人、西班牙人、荷
作者: XieXie9527 (謝謝你9527)   2014-11-09 15:34:00
嗯嗯,日軍侵華其實也在打基礎,可惜失敗了
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-11-09 15:34:00
蘭人、原住民等等不同勢力,結果在成立台灣國的過程裡,你會解釋成侵略外國啦。我的天啊。
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-11-09 15:35:00
你們對於侵略外國的定義還真得廣呢。
作者: XieXie9527 (謝謝你9527)   2014-11-09 15:35:00
漢朝可以打基礎,日本也可以打基礎,勝者為王,是這樣你對漢朝的狡辯就是如此
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-11-09 15:36:00
台灣獨立建國的歷史脈絡中也可以變成一個侵略外國的的歷史,真高招。高招。
作者: XieXie9527 (謝謝你9527)   2014-11-09 15:36:00
只是一個發生在兩千年前,一個發生在一百年前是阿,你對漢朝侵略外國的狡辯,就是這麼高招歷史,不是讓你這樣唬爛的
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-11-09 15:37:00
是你自已對於統一和侵略外國的定義搞不清楚而已啦。也把漢和中國的定義搞不清楚。
作者: XieXie9527 (謝謝你9527)   2014-11-09 15:38:00
懶得講了,跟匪區的言論認真個什麼勁呢
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-11-09 15:38:00
所以才會對我提出來的漢文化被侵略,有誤解。學歷史先把定義搞清楚,好不好呢。我從到尾都沒有說中國從未侵略他國哦。我只有說漢文化沒有侵略都是挨打。就這樣子。中國在北方異族的政權下有侵略外國,這一點我是承認但現今中華人民共和國又恢復成漢民族政權,我是不同意有什麼中國威脅論啦。至少漢不會威脅。是你們日本人把中國硬要套在漢的身上來用。

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