作者:
tkucuh (tku's cuh)
2014-11-03 18:06:28※ 引述《smalltwo (獎金獵人)》之銘言：
: http://0rz.tw/PAKQc
: 上個月的新聞
: 整件事情現在到底卡在哪??
: 1.自救會到底誰說得算
: 2.自救會要求它們優先拿三億
不止三億，可能會到六億多吧。
: 整件事情政府已經介入過深了
: 深到為了選舉去逼著銀行團吐四億多出來
: 當然也許政府在凹大一點可以凹到六億吧
: 快選舉了
: 用你的小選票來制裁你討厭的政客
: 用這種手段來抗爭會引起那些反感的人看到你挺誰
: 就跟你站在對立的那邊~~
: 至於那些國外怎玩的...
: 你只看到了你想看的言論而已
: 明明正反兩面的意見都有
看自救會聲明
http://www.coolloud.org.tw/node/80430
1, 自救會要求華隆當初法拍約20幾億先全額還員工退休跟資遣，有剩下再還銀行團。
2, 修改勞基法28條，擴大政府墊償範圍至「全額」退休金、資遣費；提高勞工債權
序位至優於抵押權。
第一點又是很大的問題呀..抵押債權優先權居然比較低如果真的修法成真的話.銀行會緊縮所有的對外放款以後你連房貸都可能只能貸款到三成..誰知道你的房產會不會變成你聘僱的員工優先償債的對象
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hosen (didi)
2014-11-03 18:11:00銀行的錢是"大家"存戶的錢，應該優先確保，拿來賠適當?
如果真的修法優先於抵押權.是足以讓整個目前的銀行金流崩解的調整
作者:
hosen (didi)
2014-11-03 18:13:00公司虧損，倒閉，老闆有責任，但員工有沒有"有限責任"?
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2014-11-03 18:13:00很簡單啊，去查該企業是否有按規定提撥勞退啊。如果按規定提撥勞退，退休金部份就沒問題；資遣部份還要想
作者:
hosen (didi)
2014-11-03 18:14:00公司賠到退休金都賠光了，那也是公司跟員工要承擔的，拿銀行的錢(大家的錢)來賠，大家可是"無責任"的
tk..勞工債權的東西有三項薪資 資遣費 退休金.這三項除了新制的退休金也許可以查得到之外.舊制根本無法可查
就變成銀行貸款前會更謹慎，然後常跑3點半的很難借錢
甚至新制的提撥還會牽扯到個別勞工的個資法問題...
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tkucuh (tku's cuh)
2014-11-03 18:16:00我就是說新制，舊制已經無解了。
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hosen (didi)
2014-11-03 18:16:00當初規定的提撥根本不初實際，所以後來就改了
所以重點還是在銀行放款根本沒法查到這樣的資料...銀行的放款就會無限的緊縮.變成有特權的可以貸款然後
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tkucuh (tku's cuh)
2014-11-03 18:17:00我不清楚這樣查核會不會很困難，不過我想勞檢應該會查這項
照樣可以拿到錢..或者你我房貸的利率直接變成5%勞檢可以查.銀行不能查呀...所以自救會的這兩項訴求完全不可能被接受
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tkucuh (tku's cuh)
2014-11-03 18:18:00銀行透過勞動部要求這部份資料，不涉及個資?!
政府查核是公權力.把相關資料給銀行等於透漏薪資.沒道理公司要借錢結果把所有員工的薪資紀錄交出去吧所以不管朝野其實都認為這兩個訴求不僅是不可行甚至是不能行..會造成整個金融出問題..
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tkucuh (tku's cuh)
2014-11-03 18:20:00勞動部給銀行的不用到個別帳戶，只要回有沒有按規定就好
勞動部檢查也不會全查.也只是抽查或者接到檢舉指名查而且最主要的還是有一大塊等於空白.那就表示銀行必須去
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senior (希尼爾)
2014-11-03 18:22:00受雇者既非合夥人又非股東是要3小有限責任
多出一大塊不知道會有多少錢的風險.然後拉高利息或者降低貸款成數..接下來大家就等著面對通貨緊縮吧
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senior (希尼爾)
2014-11-03 18:24:00那個銀行的錢論我差點笑噴 你說稅金的錢還勉強能凹就算了
四億其實對銀行來說是小意思..凹就凹了.就股東權益被吃
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cama (Truth)
2014-11-03 18:25:00對中國企業放款七成都無擔保 不用替聰明的鬼島銀行家擔心
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senior (希尼爾)
2014-11-03 18:25:00說穿了銀團就是寧可4億當呆帳也不願看到擔保債權位次被修
cama...總不能大家都亂搞吧.如果真的都亂搞銀行就只有收攤了~~~
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tkucuh (tku's cuh)
2014-11-03 18:26:00阿扁打消呆帳都花幾兆了...四億對現有呆帳不痛不癢。senior，沒錯...
我是覺得凹銀行是目前唯一可以做的了.當然會有股東反對
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chcer (Que te pasa)
2014-11-03 18:27:00其實腳色互換一下 鄉民借錢給老王 老王拿房子來抵押給你
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tkucuh (tku's cuh)
2014-11-03 18:28:00用全額補助換債權順位，挺划算的。
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senior (希尼爾)
2014-11-03 18:28:00看那聯合4億就知道銀團就算能調貸款成數也不想被調
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tkucuh (tku's cuh)
2014-11-03 18:29:00因為老王也欠員工錢啊...
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senior (希尼爾)
2014-11-03 18:29:00你案例這麼單純當然沒什麼好討論 老王的房子上面可能
有抵押品的因為有抵押所以利率會變低呀..到最後就變成大家都回歸信用交易了~~~你就算買房子也只能貸款到你
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cama (Truth)
2014-11-03 18:30:00銀行不是鄉民 是數不清的鄉民長期借給銀行 銀行才有錢放款
薪資的17倍..有抵押品跟沒抵押品一樣.而且優先權還更低
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tkucuh (tku's cuh)
2014-11-03 18:30:00講實話，這種錢列呆帳我還甘願一點，比超貸好。
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senior (希尼爾)
2014-11-03 18:31:00有設定其他擔保 可能地段差 可能有恐怖惡房客 當法秩序建立起應有的樣子後 物保時對方自然會評估 沒什麼不合理至於損害財團利益財團本會反彈 地價政策如此 勞動債權亦然這是法秩序要不要保護經濟上相對弱勢者的問題 調整後的後座力還是可以透過其他公權力手段盡可能打消 特別是銀行這種本就高度監理的特許行業 金管會銀行局有很多介入應對點
所以我說如果真的過了..就只會有兩種情形利率拉高or貸款
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senior (希尼爾)
2014-11-03 18:38:00懶一點也能去抄其他類似國家的做法
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senior (希尼爾)
2014-11-03 18:39:00也不必在那邊無限上綱什麼回歸信用交易(物保本就信用交易)
我指的是個人信用.有特權的靠一張臉皮照樣貸款低利,沒特權的.就是高利
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senior (希尼爾)
2014-11-03 18:41:00事實上物保位次還是高於其他債權 其他後座力是公權力責任什麼都因為有反彈正當應為的改革就不做那都是藉口
問題是..新制的勞保實施下去包含就業保險那些.啥原因要再把整個銀行放款體系拖下去??
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senior (希尼爾)
2014-11-03 18:44:00海事優先權這種東西就沒聽過銀行靠北
怕舊制會出問題的早在之前那邊結清舊制年資.改用新制了海事優先像船隻那種抵押借款銀行本身就會降低成數和提高利率呀..就這簡單.看需要借款的人借不借呀
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hosen (didi)
2014-11-03 18:47:00法律一定是銀行優先，不可能這樣改的;公司跟員工是一体的如果員工債務權先，那公司就勾結員工，惡性倒閉就好了
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senior (希尼爾)
2014-11-03 18:49:00你要不要先搞清楚勞保跟勞退的不同
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hosen (didi)
2014-11-03 18:49:00銀行錢一毛都拿不回來;要勾結銀行至少還有財政部在監督
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senior (希尼爾)
2014-11-03 18:50:00退步言也可以做為打消後座力手段更強化修法的正當性
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ainor (><)
2014-11-03 19:14:00太恐怖了,以後鄉民開銀行時不就完蛋了