[問卦] 如何讓法律人認同 放寬自我防衛的範圍

作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-10-30 00:04:21
台灣很少有法律人
會主動告知大眾,某些法條的歷史沿革,
以及法條未來該朝哪些方向修正、制定,才能確保大眾權益,
同時這修正的方向還能夠符合法學的專業。
近幾年,大概只有黃國昌這個有真材實料,
卻非常關心大眾權益的學者,能夠提出各種符合法學,
但也的確能夠促進大眾的權益,尤其是公民權的實踐,
黃國昌近年來讓人注目,的確是因為他帶頭,
主動告知大眾,未來可以朝哪些方向修法、甚至制定法條。
(但我要先講明,黃國昌八成不會對這次的案件表態就是了,
甚至黃國昌對這次案件的表態也不是重點,鑑識組收集到的物證,
還原出的現場才是重點。司法在理想上,是透過真相來運行的。)
相對的,一般的法律人往往只能告知大眾,
說大眾解釋法律和理解法律的方法不對,
脾氣好一點的,會試圖解釋法學的運作,以及承認有些法條的確過時。
但更多法律人就是一副,大眾在用民粹力量壓迫法界,法律人也就沒必要
給大眾好臉色看,即使這次大眾已經很明確的希望引入國外的條文精神。
但法律人往往只會簡單的說,國情不一樣,然後就繼續強調現行法條沒問題,
然後又強調檢察官已經很仁慈了。
我們很難看到,為何真的未來朝向國外對住家的防衛,
有較寬鬆的判定,賦予民眾更多防衛的權限,這方面來修訂法條
會對台灣真的有災難的法學論述,往往都被簡單帶過。
難道真的沒有法律人,試圖詳細解釋和推論,
為何台灣就是不適合在未來,引用國外對住家的防衛判定和權限?
那有沒有法律人,可以告訴大家,到底該怎麼辦?
比較誠實的法律人,會說他們也很為難,法律不是萬能,
但是民眾最關心的,是設想自己也是被入侵的人,
(法律人就是很難做到這一點,即使有,重點也很難擺在這邊)
今天已經夠倒楣,被入侵了,那到底樣怎樣才能確保財產和生命權,
自己已經在拚著生命危險,保護自己,很多人甚至有武器就用了,
公民平白無故被入侵,已經很火大了,法律人不是至少該安慰人民,
最起碼告知法律在未來,會如何改進,讓倒楣被入侵的人民,
受到最小的損害嗎?
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-10-30 00:05:00
我覺得不是防衛的問題,而是報復權的問題
作者: changnick502 (二月三十日)   2014-10-30 00:05:00
人治不是比較快? 也符合大眾期待
作者: dodo6   2014-10-30 00:06:00
問勝文
作者: FantasyNova (F.N)   2014-10-30 00:06:00
人民公審 適合最先進的台灣
作者: purpose (秀才遇到肥宅兵)   2014-10-30 00:06:00
鄉民陪審團
作者: changnick502 (二月三十日)   2014-10-30 00:06:00
法治廢廢算了問題是又會其他問題啊
作者: Atwo (A兔)   2014-10-30 00:07:00
這跟法律人無關 找立法委員比較實在
作者: blunch (左手邊的月亮)   2014-10-30 00:07:00
你看看立法委員什麼鳥樣?
作者: end81235 (21)   2014-10-30 00:07:00
以此案來說,後續還有很多救濟、還有訴訟上的空間。其實沒有原po想的那樣現在大家會覺得法律沒有保障到自己,其實和條文無關,是執行上不公平。憑什麼黑道財團政客可以,百姓不行。這才
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-10-30 00:09:00
屋主又沒犯法 幹麼浪費力氣去救濟訴訟?更正:犯罪
作者: end81235 (21)   2014-10-30 00:09:00
是原因。
作者: end81235 (21)   2014-10-30 00:10:00
那個…無照駕駛出車禍的時候,無照方也沒有全包的,這又不是在玩日本麻將。一碼歸一碼
作者: AirWinters (汪汪魚)   2014-10-30 00:10:00
法律人會坐著慢慢想阿 腦補情境然後告訴你應該要怎麼做才是對ㄉ
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-10-30 00:11:00
法律就是不讓過失方擔負全責 這社會才這麼亂
作者: akira00150 (アッー!キラッ☆)   2014-10-30 00:12:00
對於不該出現在路上的無照 我覺得還能責任分攤也很怪
作者: end81235 (21)   2014-10-30 00:12:00
呵呵,讓過失方負全責就有一堆合法殺人的手段……
作者: smilemiz (smilemiz)   2014-10-30 00:12:00
你可以這麼想,法律是用來保護『犯罪者』的,所有條文都是用來保障它們的基礎權利。
作者: hank11235813   2014-10-30 00:13:00
法律人會跟你說 你先去修過XX法我們再來討論
作者: Atwo (A兔)   2014-10-30 00:13:00
法律人說的有問題 難道你說的才是宇宙真理?
作者: AirWinters (汪汪魚)   2014-10-30 00:14:00
法律本來就是專家的柳裕阿 一班老百姓跟人說啥法律阿領域
作者: Atwo (A兔)   2014-10-30 00:15:00
本來就沒有全對或全錯 法律只是不斷地在尋求其中的平衡點
作者: end81235 (21)   2014-10-30 00:15:00
那個和法律無關好不好,那是政府愚民教育下的結果…
作者: hank11235813   2014-10-30 00:15:00
法律就給法律人去遵守就好 因為他們才能討論法律
作者: alan00 (alan00)   2014-10-30 00:15:00
道德感情凌駕法律 謝嚕
作者: forbit1989 (forbit1989)   2014-10-30 00:15:00
無照該死?
作者: changnick502 (二月三十日)   2014-10-30 00:15:00
又在秀下限了
作者: end81235 (21)   2014-10-30 00:16:00
學校完全沒有相關課程,就算也有都拿去考試
作者: senior (希尼爾)   2014-10-30 00:16:00
又不是欠你的 最低限度的書都不借來翻一下 看不懂再問阿
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-10-30 00:17:00
Atwo 那我可以私信問你 那些法學者
作者: changnick502 (二月三十日)   2014-10-30 00:17:00
如果要考全部法律的話 你又會考試嫌內容太多
作者: AirWinters (汪汪魚)   2014-10-30 00:17:00
學校咧 沒上大學的該死就對囉~~
作者: senior (希尼爾)   2014-10-30 00:17:00
很多時候除了整天被扣帽子就懶得講 另外就是基礎觀念共識
作者: Atwo (A兔)   2014-10-30 00:17:00
不要自暴自棄啦 誰說你一定要參與討論才能叫你遵守?
作者: end81235 (21)   2014-10-30 00:18:00
對啊,你們難道都沒覺得以前什麼公民課幾乎是空白嗎?
作者: senior (希尼爾)   2014-10-30 00:18:00
要整個建構起來不是講者努力就行了 又不是每個人都跟戰神一樣精力用不完
作者: changnick502 (二月三十日)   2014-10-30 00:19:00
牽拖一堆 要你念法律還怕妳唸不完zzzzzz現在高中公民是有教一些基礎的法律 不過你還記得多
作者: senior (希尼爾)   2014-10-30 00:20:00
有些鄉民爭的原理原則現在高中公民課本就有了卻在這輝
作者: end81235 (21)   2014-10-30 00:21:00
我確定我當年高中只有看過憲法前幾條 ╮(╯-╰)╭
作者: senior (希尼爾)   2014-10-30 00:21:00
但同樣鄉民轉身到自然科學領域也是雲淡風輕丟句文組不意外或是理化老師時常請假之類的 不會是讀者的問題 差別待遇
作者: babylina (babylina)   2014-10-30 00:24:00
推動的學者很多,只是都在學校裡沒有上鏡頭
作者: onthesea (i am telegrammed)   2014-10-30 00:25:00
法律人不過就是念法律的上班族阿 沒這麼偉大
作者: babylina (babylina)   2014-10-30 00:25:00
有些則是罵了又罵但實務堅持,學說喊再大聲也沒皮條
作者: AirWinters (汪汪魚)   2014-10-30 00:25:00
會嗎?這些教授學者當了官腦袋都換了 下台又一尾活龍
作者: babylina (babylina)   2014-10-30 00:26:00
不過我倒覺得這次案件不是法條本身問題就是了
作者: senior (希尼爾)   2014-10-30 00:29:00
另外針對回文 如果你是國考生有準備法律科目 還會有"沒看到更多學者立法論"這種疑問也蠻怪 學說只有更多沒有太多
作者: babylina (babylina)   2014-10-30 00:32:00
k大我記得本科是歷史,不一定會報考法律相關吧
作者: Ricrollp (J.M.M.)   2014-10-30 00:32:00
開玩笑 跑志光都來不及了還給你鉅細靡遺的解釋法條?
作者: babylina (babylina)   2014-10-30 00:33:00
高考也有法律相關的啊
作者: senior (希尼爾)   2014-10-30 00:36:00
你看阿 不講嫌沒有人出來講 講的就是三小自我優越感誰要理 吃飽撐了 打B看廢文比較實在
作者: momoko809 (桃兒)   2014-10-30 00:37:00
你這樣子很難考上公務員
作者: fox999 (fox)   2014-10-30 00:37:00
法治廢一廢給鄉民投票定刑就解決了
作者: senior (希尼爾)   2014-10-30 00:37:00
學生講被酸 志光講被酸 資深執業律師講被酸 國外PHD講被酸毛一堆
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2014-10-30 00:41:00
惡法集會遊行法法律人喊多久了。。。。是智障媒體沒說關法律人屁事更不用說有關土地徵收一堆惡法 智障媒體沒報有啥皮條
作者: stoon (stoon)   2014-10-30 00:44:00
中華人民共和國在文化大革命的時候示範過一次
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2014-10-30 00:46:00
回歸正題 反正現在小偷死了應該也沒啥證據 他要講正當防衛也沒人敢反駁
作者: stoon (stoon)   2014-10-30 00:47:00
其實你到書局買一本林山田老師的書好好念一次
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2014-10-30 00:48:00
誰曉得會不會是小偷早就暈倒 他還勒脖子邊勒邊說"敢偷你北東西 去死啦 幹"
作者: stoon (stoon)   2014-10-30 00:49:00
反覆咀嚼大概能略知一二,再不懂可以找黃榮堅老師的專論
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2014-10-30 00:50:00
現在情況就是死無對證 隨他在智障媒體前講
作者: AirWinters (汪汪魚)   2014-10-30 00:52:00
gemboy大大真是先知 謝謝您的分享!
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2014-10-30 00:56:00
也搞不懂明明台灣就是大陸法系 一堆人拿美國說嘴 怎不先拿日本或德國參考聞香
作者: babylina (babylina)   2014-10-30 00:58:00
台灣不是聯合國法系嗎XD德日美英法...偶爾還有一些其他
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠)   2014-10-30 00:59:00
甚至連瑞士都來參一腳
作者: iamalam2005 (山風)   2014-10-30 01:03:00
你這篇的問題在於,假裝大眾都很善良或者說,「善良的」才是「大眾」
作者: boo19900520 (大布)   2014-10-30 01:03:00
法學期刊裡不是滿滿的都是修法建議嗎 怎麼會沒有學者
作者: babylina (babylina)   2014-10-30 01:03:00
戒嚴時代產物那是立法院的問題
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-10-30 01:08:00
偏偏我最不喜歡的就是刑法QAQ
作者: babylina (babylina)   2014-10-30 01:08:00
雖說是國考用書,但他師承台大PD師,維持一貫戲謔風格
作者: boo19900520 (大布)   2014-10-30 01:08:00
那些修法建議基本上都是期刊論文的結論 媒體會有閒工
作者: boo19900520 (大布)   2014-10-30 01:09:00
夫報導學術討論的內容嗎 他們只要把法律人都塑造成恐龍給大家罵增加點閱率就好了吧
作者: subi (細雨綿綿細雨)   2014-10-30 01:09:00
法律和道德是會隨時間而改變的
作者: nadekowang (庫特わふ)   2014-10-30 01:10:00
你該求的是立法委員和各種民團而且刑法是大陸法系你引入英美法理…
作者: newstar2007   2014-10-30 01:18:00
只要合理寫進法律就是法 民粹就是民意
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2014-10-30 01:19:00
我知道現在沒有純成文法純不成文法國家 應該吧 但是看到一堆沒腦說美國可以開槍耶 美國沒有罪耶吧啦吧啦 結果連正當防衛真正要件都不知道 自我感覺自我解釋正當防衛 辜狗也不找 真的很可笑不是控龍法官多 是被智障媒體洗腦變成理盲濫情的台灣人多
作者: turorach (土魠雷丘)   2014-10-30 01:30:00
法律理想上是保障所有人(包含犯罪者),不會說你犯罪你就不是人。只是往往人們在遇到事件當下,會以自身利益優先如果今天你是犯罪者,也許我欠債欠到快掛掉,進去想偷吃食物,結果被打到下半身癱瘓,你會不會想要賠償?今天如果正當防衛擴大到報復情況的話,會不會有一天
作者: babylina (babylina)   2014-10-30 01:33:00
把事實改成一個快餓死的去帝寶偷竊被打死不知輿論如何
作者: turorach (土魠雷丘)   2014-10-30 01:33:00
我只是被言語騷擾,但主張心靈受創,因此把對方下體打爛當對方告你時,進而主張這是正當防衛,不罰。babylina大的那種情況,會考慮到雙方強弱
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2014-10-30 01:35:00
一堆人都忘記智障被抓包多少次亂寫法律新聞
作者: turorach (土魠雷丘)   2014-10-30 01:35:00
進而判定是否防衛過當,但民眾輿論就是帝寶忍讓一下何妨推Legal high2當中,古美門講的,可能有些偏頗,但不失一種好的想法。LH:https://www.youtube.com/watch?v=NAanQZc8JAg
作者: nadekowang (庫特わふ)   2014-10-30 01:39:00
台灣立法蠻多時候用民意立法 事後被學說批到爆炸的ㄎ可笑 這篇還說法律人多傾聽民意
作者: vicklin   2014-10-30 01:40:00
去找立委修法 你搞錯對象
作者: nadekowang (庫特わふ)   2014-10-30 01:40:00
殊不知是民意不聽法律人看法法律越修越大洞
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2014-10-30 01:45:00
不用帝寶案例啊 現在這個案例屋主改成單身一個人住 小偷低收入戶有妻小要養 結果偷到免包就被打死 肯定輿論翻轉好麻 因為同情弱者 跟有身孕妻子道理一樣這就是理盲濫情台灣人 同一件事邏輯思考就轉灣
作者: vicklin   2014-10-30 01:47:00
大推樓上
作者: arbee (亞畢)   2014-10-30 01:48:00
講法律 就要認知法律的敵人是誰是政府跟私刑 這也不難想像為何不被諒解法律對的不是個案
作者: poorjoy (牙籤)   2014-10-30 01:51:00
依法論法,不爽請修法
作者: carbine (羊)   2014-10-30 01:57:00
個人也認為現在這樣起訴並沒有什麼問題,法律要保護的是全部人,並不單一是指加害及被害者,而往往法律人在這樣的解釋過程中,過於激憤或偏頗的人常常不能客觀的判斷及通盤思考,讓法律人解釋到無言以對,只能用理盲濫情回應...別預設立場如:妻子 懷孕 帝寶 麵包 之類的立場後,往往就比較能理解為何因此被起訴~ 而且修法也不是法律人的事~
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2014-10-30 02:05:00
就是有人理論聽不懂 才要用實例解釋 讓他們知道同一件事自打嘴巴邏輯思考轉好快
作者: carbine (羊)   2014-10-30 02:10:00
最慘的是往往用實例解釋他們自打嘴巴之後他們還是聽不懂!只會指責別人臭法匠,這種除了理盲濫情還真不知道要說啥..
作者: pagl ( (^ε^)/ )   2014-10-30 02:58:00
現在都還在偵查中 有沒有過當 要看現場跡證和鑑定好嗎事實都還無法認定,也沒判決,單憑片面之詞 要討論啥東西?況且要討論 參與者也要些法律基礎吧你真的關心台灣司法 就先從增加法學常識 立委不要亂投做起對台灣的法制 還比較有幫助
作者: sc321 (sc321)   2014-10-30 03:08:00
完全搞錯方向拉 "笨蛋!問題在立委!" 只要民意挾持立委修法通關 法律學者也擋不住 酒駕條文即是近例根本不用管法學者的意見 他們在這種"時事修法"毫無用處
作者: pagl ( (^ε^)/ )   2014-10-30 03:13:00
連個基礎知識都沒有,是要討論溝通個什麼? 太自大了吧
作者: tort   2014-10-30 07:00:00
立法院有立法過程討論資料隨時可以下載
作者: cary1228 (達)   2014-10-30 07:40:00
明明就都有公開 想不想查而已==
作者: bhis (XXXS)   2014-10-30 07:47:00
呃,你只認識黃吧多少學者對某些法律的過時在其書中、研討會中、期刊雜誌中以及授課中疾呼修法還不是被你我選的立委打臉
作者: m9222426 (汪汪)   2014-10-30 07:53:00
問大家選出來的立法委員好嗎?
作者: coimbra (throwing bricks)   2014-10-30 08:19:00
無照不一定是過失最大的那個,那如果無照遇到有照逆向,有照闖紅燈,有照酒駕等等 法律就是要討論責任歸屬,不是這麼簡單就要人全包的
作者: king22649   2014-10-30 08:21:00
很簡單啊~孬~沒種反抗上級~

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com