[問卦] 二戰戰敗國 德國vs日本
作者: wa007123456 (大笨羊) 2014-10-17 08:00:32
我一直很好奇一個問題
德國和日本平平都是二戰的戰敗國
但是為甚麼兩邊對於二戰的看法卻很不一致?
德國:
我們德文老師告訴我們，去德國玩不可以提起希特勒和二戰。
那對他們是一種傷害，他們都知道那段歷史的黑暗與不義。
默默的賠款直到2010年才全部還清。
他們也沒有像日本有所謂的靖國神社。
更鮮少人去討論這段歷史。
日本:
日本雖然也是戰敗國，但是他們有時後會在電視節目上
大量激辯有關二次世界大戰的事情(尤其是中國篇)
當然，他們是無條件投降沒有任何賠款壓力。
雖然軍事權力被閹割，但卻絲毫可以嗅出他們的野心
還存在著(靖國神社)
有沒有這方面的八卦?
德國和日本平平都是二戰的戰敗國
但是為甚麼兩邊對於二戰的看法卻很不一致?
德國:
我們德文老師告訴我們，去德國玩不可以提起希特勒和二戰。
那對他們是一種傷害，他們都知道那段歷史的黑暗與不義。
默默的賠款直到2010年才全部還清。
他們也沒有像日本有所謂的靖國神社。
更鮮少人去討論這段歷史。
日本:
日本雖然也是戰敗國，但是他們有時後會在電視節目上
大量激辯有關二次世界大戰的事情(尤其是中國篇)
當然，他們是無條件投降沒有任何賠款壓力。
雖然軍事權力被閹割，但卻絲毫可以嗅出他們的野心
還存在著(靖國神社)
有沒有這方面的八卦?
作者: sumika (鑑純夏) 2014-10-17 08:01:00
KMT的教科書念多了
作者: query (進擊的思維衝擊) 2014-10-17 08:02:00
世界各國都有類似靖國神社意涵的建築 啥野心? 奇怪邏輯
作者: momocom (momocom) 2014-10-17 08:02:00
鬼扯啦，德國關於二戰的史蹟博物館到處都是
作者: SunnyDale (蘋果西打的救贖) 2014-10-17 08:02:00
強盜KMT蔣介石，你怎不也談談他呢?
作者: oijkue ()
你到底懂靖國神社是什麼嗎? 怎麼不去罵中正廟?
作者: cocolico ( G6票已售出) 2014-10-17 08:03:00
因為一個惹到猶太人,另一個沒有
作者: momocom (momocom) 2014-10-17 08:03:00
明鏡週刊每隔幾個月就來一個討論納粹專題
作者: MITSURU (追夢人) 2014-10-17 08:04:00
^_^
作者: wts4832 (住在海邊的地瓜) 2014-10-17 08:04:00
好可憐 你被騙了
作者: Zodiac10 ( 喔~~) 2014-10-17 08:04:00
二戰德國戰場的影片多到爆 中國戰場的電影沒幾部
作者: ArgusX (阿加斯．艾克斯) 2014-10-17 08:04:00
欲加之罪
作者: ndr (夢想的彈簧床) 2014-10-17 08:05:00
看機運吧!美國麥克阿色太上日本天黃,到了日本頭一件事就是告知日本天黃:你要負責當魁儡把日本從過去拯救出來日本天黃想要輕鬆一點,就答應了賣太上天皇的要求.
作者: query (進擊的思維衝擊) 2014-10-17 08:05:00
如果反日 可以直接說出口 不需要包裹啥野心說
作者: x60618 (紅茶) 2014-10-17 08:06:00
臭頭廟你拜了沒？
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃) 2014-10-17 08:06:00
德國還的是一戰賠款 日本也有賠東南亞一些國家
作者: ndr (夢想的彈簧床) 2014-10-17 08:06:00
本來天皇以為自己就要下獄了,聽說跟麥皇握手時手還在抖
作者: darkhermit (人間非童話) 2014-10-17 08:07:00
日本不覺得輸給中國吧
作者: ndr (夢想的彈簧床) 2014-10-17 08:08:00
怪的是,不抽煙的麥克天皇還特別敬了日本天皇一隻煙
作者: Benbenyale (想讓è²é¯å›æ›´çˆ½â™¥) 2014-10-17 08:08:00
kmt洗腦教育 社會課本都亂寫你知道嘛？
作者: momocom (momocom) 2014-10-17 08:10:00
德國哪裡人啊？會不會是東歐魯蛇混到台灣教德語？
作者: kei29 (阿駱駱) 2014-10-17 08:10:00
月經文 整天在這裡發這種文是太閒喔
作者: diaw (diaw) 2014-10-17 08:13:00
該不會你也認為台灣在二戰是被日本轟炸的.........哈！
作者: Diaw01 (Diaw) 2014-10-17 08:14:00
你把義大利放到哪裡了
作者: sayuki (sayuki) 2014-10-17 08:15:00
樓上你要看是義大利王國還是義大利共和國
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯) 2014-10-17 08:16:00
逆向思考一下，為什麼你會認為同樣是戰敗國就會有同
作者: zxbsa123 (scross) 2014-10-17 08:16:00
不是被洗腦就是藉由問卦來反日
作者: atypia (atypia) 2014-10-17 08:20:00
皇民反應好激烈^^
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯) 2014-10-17 08:20:00
入門的話，先把二戰史，特別是1945年德日兩國投降前後的維基百科稍微瀏覽過一下，接著去找一下德國新納粹的報導或討論，以及日本各方態度和民間部分教科書的差異稍微搞懂一下（網路上討論很多...）中文翻譯著作的話，入門也許可以試試Ian Buruma寫的
作者: wwwsky (正向思考) 2014-10-17 08:23:00
因為德國連輸兩次世界大戰 非常丟臉
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯) 2014-10-17 08:23:00
《罪惡的代價：德國與日本的戰爭記憶》，雖然翻譯的
作者: atypia (atypia) 2014-10-17 08:24:00
日本和德國在二戰中地位不同
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯) 2014-10-17 08:24:00
有點拗口...
作者: atypia (atypia) 2014-10-17 08:25:00
歐洲戰場主要是德國 德國打下來 對于美國講 敵人已經消失蘇聯變最大威脅 所以老美才會扶持日本
作者: mr680224 2014-10-17 08:27:00
韓戰的關係 日本國內沒被美國徹底清算 金日成是日本恩人
作者: atypia (atypia) 2014-10-17 08:27:00
遠東格局 其實是美蘇分贓
作者: zxbsa123 (scross) 2014-10-17 08:28:00
月經文 所以才會懷疑啊
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯) 2014-10-17 08:28:00
樓上的說法仍有一個BUG：美國也扶持西德對抗蘇聯，但西德的消毒仍比日本徹底一些...喔我是回atypia大
作者: atypia (atypia) 2014-10-17 08:29:00
美國丟掉中國后 也必須扶持日本 遏制日本左派勢力不一樣 45年左右 美國已經提出鐵幕 西方認識到最大威脅是共產主義 而不是納粹
作者: sayuki (sayuki) 2014-10-17 08:32:00
對華關係白皮書 艾奇遜線
作者: atypia (atypia) 2014-10-17 08:34:00
西德總理能去波蘭下跪 日本人做不到這樣 因為天皇
作者: bloodmickey (0.0) 2014-10-17 08:35:00
中正紀念堂 VS 靖國
作者: MASOMASO (MASO) 2014-10-17 08:38:00
日本被原子彈狠狠炸過 就心理上 他們覺得已經算賠償了
作者: atypia (atypia) 2014-10-17 08:40:00
對 日本人覺得原子彈就是賠償 實際上日本本土二戰沒有影響德國不一樣 本土被占領 領袖自殺 慘烈程度有差
作者: mr680224 2014-10-17 08:44:00
其實B29炸死的人比原子彈多很多
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯) 2014-10-17 08:46:00
重點應該是日本沒有明確可以追究責任的對象／團體
作者: ko007x (有情有義退隱江湖) 2014-10-17 08:46:00
2010還完的不是一戰的嗎?
作者: darknight127 (松山a小蝙蝠<3) 2014-10-17 08:50:00
月經文
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯) 2014-10-17 08:50:00
在「反省戰爭罪刑」這件事情上，日本的紀錄的確不如德國，但與其他在戰爭中做出諸多暴行的許多國家相比，也沒有糟糕到哪裡去。
作者: leo6315 (NowitzkiNash) 2014-10-17 08:52:00
某z超愛日本不意外啊 皇民狗一隻其他國家是哪些？打不贏半國的義大利？救援強一點拜託
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯) 2014-10-17 08:58:00
戰勝國的蘇聯、自稱納粹第一個受害者的奧地利、被夾在軸心與共產間變成內戰的匈牙利、希臘、南斯拉夫、
作者: ceab (被數的羊) 2014-10-17 08:59:00
一樣嗎？
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯) 2014-10-17 09:00:00
烏克蘭...還有為了抵抗「日寇」殺自己也沒少過的中國
作者: zxbsa123 (scross) 2014-10-17 09:00:00
仇日狗現身惹
作者: LinChinHoung (林阿弘) 2014-10-17 09:13:00
台灣在二戰是戰敗方 別再說啥抗戰勝利 聽了會吐!
作者: darknight127 (松山a小蝙蝠<3) 2014-10-17 09:28:00
日本哪來的野心，民間檢討聲音很大的
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯) 2014-10-17 09:29:00
其實部分版友只是（有意或無意）把日本部份聲音當全
作者: darknight127 (松山a小蝙蝠<3) 2014-10-17 09:29:00
還有人想提名憲法第九條諾貝爾和平獎勒，反觀台灣到現在還把光頭當聖人
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯) 2014-10-17 09:30:00
部來達到仇日反日的目的；就好像有人因為馬政府親中就以為全台灣都想統一一樣的邏輯。我承認這是個爛比喻，我自噓好了XD
作者: farmoos (farmoos) 2014-10-17 09:41:00
歷史和地區要看廣一點 就算二戰後全世界大部分土地都還是被殖民的 日德胃口大直接想吞大國或是他們的殖民地 二戰後這些地方也大多被西方把持
作者: pamielee (頑皮爆) 2014-10-17 09:43:00
中正紀念堂那隻廢物公仔到底什麼時候要拿去回收啊
作者: farmoos (farmoos) 2014-10-17 09:43:00
就連中國本身就佔領西藏新疆等這裡有全世界殖民地的變化圖![]()
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用看的比較能夠反思 顛覆源來想法..殖民地不大多是血腥佔來的?跟日德的差別?現代武器造成的災難 還有影片照片的流傳才造成震撼 且只檢討戰敗方
" target="_blank" rel="nofollow"> 用看的比較能夠反思 顛覆源來想法..殖民地不大多是血腥佔來的?跟日德的差別?現代武器造成的災難 還有影片照片的流傳才造成震撼 且只檢討戰敗方作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯) 2014-10-17 09:48:00
最後回原po一點，如果你們德文老師對德國的描述為真
作者: farmoos (farmoos) 2014-10-17 09:48:00
所謂戰勝國先前也不是多好 之後也沒馬上讓殖民地獨立靖國神社和宗烈祠比較能比 中正紀念堂是另一層級的崇拜
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯) 2014-10-17 09:49:00
那只能拿來證明德國人的反省並不如想像中的徹底不能提是在避免爭議，會想避免爭議就表示還無法正視過去的問題。真正良好且真正的反省應該是要能不避諱的在公共領域討論這些過去的問題，就我對德國的認識而言，德國已經很努力在做這塊且有不少成效，但如果你老師所言不假，那表示仍然有很長的一段路要走
作者: Rucca (Herr Chaconne ?) 2014-10-17 10:21:00
很簡單啊，日本還在參拜戰犯，你在德國拜拜希特勒看看然後每次談到這個主題，皇民就會拿一些不相干的來救援，果然護主心切
作者: farmoos (farmoos) 2014-10-17 10:41:00
蔣介石對中共來說是戰犯 對國民黨來說是英雄現在其實文明又進展了一段時間 不太可能走回頭路日本有右翼 歐洲其實還有親納粹組織 但他們是主流嗎?用google查Neo-Nazi加Europe... Germany看看 還存在 但不代表他們代表德國或歐洲人 愛OOO會代表台灣人?
作者: japan428 (牽著妳走 :D) 2014-10-17 10:48:00
樓上講的正是很多人的討論盲點
作者: windbomb (阿比加加) 2014-10-17 10:56:00
德國是殺地球貴族:猶太人,日本是殺中國賤民,當然有差囉屠殺世界天龍人罪行不可饒恕阿
作者: jonathan836 (魏奇˙安提利斯) 2014-10-17 11:16:00
德國人又不是只有殺猶太人...