作者:
blaz (開花大叔)
2014-10-14 03:19:40※ 引述《cheng135 (ya)》之銘言：
: 回想2008年
: 那時候的我 雖然投了謝(你就知道我多綠)
: 但其實選舉結果開出來
: 馬上了
: 我也沒多難過
: 我那時心中的想法是
: 給馬當當看好像也不錯 大家都說他那麼好
: 而且他都說633了 要是真的可以633有多好啊
: 如果不能達到 他應該不敢提出來吧 而且如果他沒達到 一定會被換下台
: 那時的氛圍 我已經忘了
: 但我真的覺得媒體很厲害 塑造到我那麼綠的人 那時都對馬有期望...
: 有人記得那一年 2008年 台灣注定沉淪的那一年 社會上是怎樣的氛圍嗎?
: 這邊想問那年各界氛圍的卦
讓我這個前蠢藍來說吧唉
當時的泛藍中壢選民想法中
覺得阿扁靠兩顆子彈當選
認為扁家帶頭貪污
行政官員亂七八糟
三隻小豬，罄竹難書，
新加坡是鼻屎大的國家…etc
勇腳馬(當年)以藍色超新星之姿
姍姍來遲
加上泛藍普遍被洗腦討厭小夫
因為小夫信宋七力
而且又跑中國
對蘇光頭比較不厭惡
卻覺得蘇為了權力跟小夫妥協
如果當時是蘇光頭為主
搭一個不難看的副手
其實還是有機會
吸到泛藍李姓中壢選民的票
但是搭小夫就是死棋
與其說馬英九有魅力
不如說
泛藍李姓中壢選民討厭小夫更多
然後就像前面有人說到的
泛藍李姓中壢選民都認為
如果民進黨執政會對扁輕放
這對堅持公理正義的李姓中壢選民
是多麼強烈的催票效應
接著我必須說
2008 不管綠營推誰出來都不會贏
只是輸多輸少的問題而已
大部分泛藍李姓中壢選民都覺得，
阿扁帶頭玩假的，
整個民進黨沒有想真的搞台獨，
只是想繼續拿著台獨神主牌，
跟國民黨維持一種抗爭的狀態，
而後來民進黨的各種走向也如此，
更讓泛藍李姓中壢選民自我感覺良好，
台獨漸漸變成不能做也不能說的禁語。
而 2012 說真他媽的就是宇昌案，
整個藍營用國家力量搞掉的，
這時已經有一部分的蠢藍投不下去了，
因為看得到馬無能的馬腳，
但長期洗腦下也無法支持民進黨，
這時泛藍李姓中壢選民認為，
兩黨一樣爛，索性不投票。
結果如名言所說的，
你不管政治就是被糟糕的人統治，
在 2012 後接下來這兩年，
直到三十秒忠的那一槍響起，
蠢藍終於有部分醒了，
而這又是另一個故事了。
話說，當年身為泛藍李姓中壢選民，
最常聽到的一句話是，
李登輝花了十數年讓國民黨分裂，
阿扁用八年就讓國民黨重新整合了。
但前些日子最常聽到的卻是，
國民黨好不容易讓台獨幾乎變成絕響，
馬卡茸三十秒就讓台獨響徹整個台灣。
現在的我，不是李姓中壢選民，
而是一根追求台灣獨立的香蕉。
作者:
peterwww (小宇宙之復興)
2014-10-14 03:20:00千萬不要被獨派洗腦!!早點回頭吧我跟你剛好相反
作者:
alliao (半殘流浪漢)
2014-10-14 03:22:00馬英九的歷史定位..台獨搖籃手
作者:
fvfv (誰是你學妹!!哼)
2014-10-14 03:24:00推喔
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 03:25:00獨派洗腦..... 我覺得台灣人被統派洗腦的比較嚴重
作者:
blaz (開花大叔)
2014-10-14 03:27:00科科，不管誰洗誰，台灣中國沒有統一問題只有侵略跟被侵略，統一是置換而已我不會認為台獨是解決問題的萬靈丹但會是堅決抵抗中共侵略的必然結果差別只在獨台或是台獨罷了甚至可能是先獨台後台獨的過程
不認同 抵抗中共侵略可以堅持中華民國是主權獨立的國
民進黨很多人才，一個一個被國民黨用媒體暴力抹黑掉 慘
作者:
blaz (開花大叔)
2014-10-14 03:36:00那就是獨台，問題是你要先承認中共獨立那修憲吧，承認中華民國已經不是中國而不是整天幻想自己還是中國的合法代表
事實上 很多人會被太陽花吸引(我個人比較想說騙過去)也只是覺得我們是主權獨立的國家而不是想否定中華民國你要修憲也行 不過都不是需要急於成事的事情畢竟現在全世界都了解我們與對岸彼此根本沒有互相的治
作者:
blaz (開花大叔)
2014-10-14 03:39:00不急？抱歉，還真急。醒了才知道火燒屁股。全世界都知道，就我們總統不知道
理權 檯面上他們尊中共為主 但私底下也仍然是分的清楚
不 你錯了 馬明明就宣誓過中華民國是主權獨立的國家雖然他是是終極統一 但這說法也是把統獨問題往後踢
三十秒忠真的是很經典的把政治當兒戲的手段 還差點成功
作者:
blaz (開花大叔)
2014-10-14 03:40:00沒修之前，都是在自慰
而已 只是你們根本不管這塊 硬要扣國民黨帽子罷了我只問 國民黨在國會有絕對多數 為何還要搞30秒 能回
作者:
blaz (開花大叔)
2014-10-14 03:42:00說什麼不重要，要看他做什麼。
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 03:42:00請問 主權獨立的國家 那我們可以改國號嗎??
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 03:43:00如果主權獨立 那為什麼不能修憲??
作者:
ienari (jimmy)
2014-10-14 03:43:00反太陽花id出現了
作者:
blaz (開花大叔)
2014-10-14 03:43:00那你能回答我前幾天王育敏五秒散會何解國民黨都絕對多數了還搞這小把戲幹甚麼壞人做壞事還需要考慮你的感受嗎，唉
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 03:44:00國家都不能正常行使主權了何來主權獨立 口號罷了
作者:
ienari (jimmy)
2014-10-14 03:44:00建議樓主查一下 victory的文章 浪費時間在他身上蠻可惜
你說中共侵略很急 修憲能對這問題做任何防禦嗎？ 要防侵略 是搞國內政治嗎？明顯不是吧 我倒覺得國力強才能防止別人侵略基本上修憲就能防中共侵略才是作夢吧
作者:
blaz (開花大叔)
2014-10-14 03:45:00來去睏啊，大家別筆戰太晚 XD
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 03:46:00修憲不能防 不修也不能防 所以不修?
這點倒是同意 先提升軍備預算才能搞修憲 不然根本找死
作者:
blaz (開花大叔)
2014-10-14 03:46:00我知道 v 跟一樓的立場啦，我以前也蠢過(艸)
作者:
blaz (開花大叔)
2014-10-14 03:47:00未必明天就有以後，我只能這樣說對的事要立刻馬上去做
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 03:47:00那就別跟我提現在的中華民國主權獨立 早就不獨立了
是的 但是跟敵國搞經濟就活該被人家直接玩死 連兵都不用
你確定現在馬上修憲是對的事????????如果因此招惹戰爭 那不過就是加速統一而已 這叫對的事?
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 03:48:00當然不能防 但是你不管怎麼做都不能防 為什麼不乾脆往好
別國跟中共簽的協議也不會套用在我們身上 我們跟別國簽的協議 也不會套用在中共上
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 03:49:00在國家沒正常化的情況之下 我並不認為這個主權是否獨立
這不就標準的檯面上尊中共為唯一 但檯面下分的很清楚?
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 03:50:00你少說的 是別國也不會跟我們簽 因為中共干預我國內政
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 03:51:00內政被干預怎麼主權獨立?
你也太過無限上綱，自己貶低自己改中華台北，還期待中共給你一條活路
你把他干預外國與我國事務當成干預我們內政 那你真的是內心就統一了==
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 03:53:00外交與經貿協議就不是主權嗎? 就不是國內的政治嗎?
結果一個外國人比台灣人還搞清楚自己的身份XD被說認同中共為尊，兩者差異，啥邏輯
我不是說了 國際上表面上尊他們為唯一但實際上兩個分的很清楚
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 03:54:00對阿 我內心目前是被中國統一阿 所以我才想獨台不是嗎誰跟你分得很清楚....這才是癡人說夢吧
這就是面子和裡子的問題 我們在體育上贏得的金牌不會算到中共身上
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 03:55:00香港贏金牌也不會算到中共身上
國際上尊他們為一，是因為中國就是一個啊，難不成你哪裡看過誰說中國在台灣
作者: TETZ (你今天宅了嗎?) 2014-10-14 03:56:00
老實說我當年不覺得有貪污因為都還沒有證據很多都是疑似怎樣
作者:
xelnaga (Xel'Naga)
2014-10-14 03:56:00阿扁爛就覺得KMT好 馬英九爛就覺得DPP好 XD
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 03:56:00一中各表 不就是一個中國嗎 台灣早被中國統一了
中華民國，連蔣中正都說滅亡了，抱著牌位不放還不是想搞統一，說的好像靠三民主義統一中國勒不要口喊臺灣加油，結果心念中國好嗎！我沒說騜喔
還有一中各表的概念不是我們被他們統一好嗎？一中各表是我們互不承認彼此 宣誓自己是唯一的中國而已
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:01:00唯一的中國不就是不承認中共嗎....別再三民主義統一中國了 那比台獨難上百倍
不如去看看 一中各表92共適中國那邊是怎麼講的 如何?
中華民國確實存在在這片土地上 拿一個毫無意義的台獨操作 改個名字 換湯不換藥 還可能招來風險 為何要把人
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:02:00中華民國政府早該放棄說自己是中國了
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:03:00是阿 確實存在這片土地上 可是因為我們的維持現狀 所以她岌岌可危所以你要繼續維持現狀?
國際就是一個中國啊 只是目前承認他們是那一個的人數比較多而已 實際上大家都分的清楚 也不會把我們跟他們完全畫同一待遇 這有什麼問題嗎？
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:05:00所以甚麼時候才會輪到承認我們是一個中國?
最好分的清楚XD要是分的清楚就是兩個中國了，別自己
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:06:00就算中共民主化了 國際也不會承認台灣是一個中國....
明明現實就是現在情勢還不適合這樣搞 偏偏就要拿出來
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:07:00有啦 除非中共放棄它叫做中國 台灣才能成為一個中國
我還是覺得 先拿出"可以永遠維持現狀 而且不會打仗"
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:08:00崩盤了 就會變成兩個中國嗎?
一下不會痛XD還可以期待有剩下錢錢拿如果中共民主化XD，所以你的假設都是夢想啊
別人現在擺明就是要壓制境內獨立勢力 完全等著我們出來殺雞儆猴順便解決國內政治矛盾 你們偏偏就那麼想當那隻雞???
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:10:00中共崩盤跟意識抬頭 台灣最後還是會獨立出來啊我只是覺得 國家必須正常化 當然不是說馬上獨立正常化到李登輝時代或阿扁時代 都還比現在好
很多假設 那現在的現狀不能永久維持難道不也是個假設
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:11:00以前修憲易如反掌 現在修憲就要戰爭了
現在就標準的比我們跟中共 那邊氣比較長而已 穩著等他們崩 是不好的政策嗎？
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:13:00是阿 台獨也是在等他倒 你不知道嗎?但是等他倒的這期間 我們不能原地踏步等她統一吧?
為什麼不怕?上場當砲灰的是我 為什麼不擔心戰爭? 為什麼人類可以不用想辦法避免戰爭??
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:14:00也不能搞到國家不像國家吧
也許是該想辦法防御侵犯啊 我只是在說 現在搞什麼台獨 就不是時候嘛
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:15:00等他倒了 你再主權獨立 你就不怕新政權也打來?
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:16:00所以台獨勢力現在不應該出聲 讓中共不花子彈統一台灣?
我才覺得你不擔心戰爭是哪來那麼多信心?抱歉我沒有綠
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:17:00我怎麼會不怕戰爭 但他真的打來我也不會怯戰
不能保證 但至少現狀的確是沒有戰爭的 但中共已經保證了台獨一定會戰爭 我們國力有這資格去試探中共底線
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:18:00我也是個當過兵的常備役阿 因為怕戰爭而放棄國家主權獨立
一而已? 如果你真想主權獨立 那就更不該現在搞台獨
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:20:00請問你的台獨定義是甚麼? 修憲=台獨?
錯 中共可沒那麼瘋 他們香港這樣亂都能忍下來 代表只要你不喊獨立 他們不會想打七傷拳
事實就是如此 為何不接受???比氣長很難???別人就該乖乖陪你的夢想去死 ? 你們有考慮過其他人的人生嗎？
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:21:00你先回答我 請問你的台獨定義是甚麼? 修憲=台獨?
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:22:00請問你的台獨定義是甚麼? 修憲=台獨?
我一直都說我們是個主權獨立的國家 也沒有想收回大陸治權的想法 所以蒙古獨立與否 不干我的事
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:23:00你不要一直迴避我的問題好不好 修憲=台獨?
但目前情況就不適合喊台獨 大家應該要自己體認自己是個主權獨立的國家 然後跟中共比氣長
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:24:00修憲=台獨?台灣不修憲 能撐幾年?
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:25:00告訴你 你現在憲法連動都不能動 修一個字中共就打來了
修憲明明就不是有什麼實益的事情 就算你把領土修成目前的樣子 那也就是目前的樣子罷了 麻煩你給個台灣修憲能稱比較久的理由好嗎？...d 你是在浪費時間嗎？ 理由我寫的不夠清楚?
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:27:00你知道台灣上次修憲是阿扁時代的事情而已嗎?
1.換湯不換藥 我們已經是主權獨立的國家了2.中共保證會打 我不想戰爭
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:28:00現在你憲法動到雞毛蒜皮的事而非主權問題 中共也說是台獨
如果你前面一直問只是要問這句話 那我真的覺得你在浪費我時間 理由一直講 你都沒看到?
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:29:00從頭到尾 我沒說修憲是要動到主權爭議喔
也許你該去查查什麼叫雙重標準 而不是莫名的在那高潮=
那可修啊 剛剛是在講台獨 你想修其他的 基本上我沒意見啊
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:30:00你的沒意見 中共就說他是台獨了阿那你還繼續沒意見?
實際上你修其他的也不構成危險啊 事實上憲法增修條文也確實存在的
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:32:00但是你知道台灣這幾年沒增修條文是因為中共打壓嗎?
中共保證台獨一定會打啊 我不保證維持現狀不會打 但你要因此選擇一定打的???那不就本末倒置嗎？
雙重標準就是，怕中共鎮壓我國XD講些自我安慰的話XD
不 我不知道 而且我也不這麼認為 不知道你哪來的莫名
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:33:00所以我們就不增修條文 放國家給他爛?
不是主權獨立，怎麼不說說中華台北的事，台獨就打？我也說維持現狀我會慢點打啊
實際上 我覺得是目前還沒有議題需要修憲而已 中共打壓的資料哪來的==?
最後一次在2004年 那也只代表 後來沒有要修憲的議題而已 你怎麼就直接跳到打壓啊
作者:
waloloo (ARIAxヨシノヤ )
2014-10-14 04:36:00香蕉。abc?
...d. 維持限狀=不一定打 台獨=一定打 兩個風險差
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:36:00台灣從1991開始修憲到2004修了七次 這十年0次
很多 請不要為了硬扣我一個雙重標準 就無視他們兩個
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:37:00你認為沒必要修憲?
所以你就是期待毫無根據的風險,中共也說香港50年不
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:38:00那你要不要10年不修法律?
憲法是國家最上位的法律 本來就不會是常修的東西 那段時期為了適應台灣的狀況 才一直修的好嗎？我是希望戰爭的風險不要發生 可沒期待
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:39:00所以現在的憲法 真的適應了嗎?
作者:
waloloo (ARIAxヨシノヤ )
2014-10-14 04:39:00國號改看看啊。大概得先修憲公投吧
拜託 法律跟憲法差很多好嗎？ 兩個層次上不同你要不要去查查其他民主國家修憲有沒有很頻繁的
我說你雙重標準沒錯啊，你可以漠視對岸是國家，可以接受92共識，可以接受蒙古獨立，卻漠視台灣不是正常
我有漠視???我只是說現狀不適合 難道中共就很正常嗎？你無不無聊啊 硬要扣個帽子 然後又為此找其他帽子扣
說台灣有主權，出國要用中華台北騙自己喔，還期待一個擺明了會打你的國家不打你XD
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:43:00修憲次數算多XD
中共不正常？你的國際承認他們是唯一的中國論點又忘了嗎？中共哪裡不正常，真看不出來我說的是你說的點，就說我扣你帽子XD
查了一下 美國憲法 最後一次修正案 在1992年5月7日請問n你滿意了嗎？
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:45:00那你要不要查查美國在走向正常化之前修了幾次?
作者:
waloloo (ARIAxヨシノヤ )
2014-10-14 04:46:00那2004-2008沒修憲是因為？
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:47:00........中華民國首都在南京 還真正常
你回答的點就是自己騙自己，還期待大家跟你一起相信，跟邪教好像XD
作者:
waloloo (ARIAxヨシノヤ )
2014-10-14 04:48:00先丟個公投看修憲正名會不會過啦
你剛剛才在說什麼難道十年不修之類的話 然後現在開始比次數啦？ 美國人權演進是慢慢來的 每當有重要的人權或其他值得修憲的議題出來後 才一個一個修 而我們這種起步晚的 抄別人的憲法就好了 次數比他們少也不是什麼問題？ 也不看看別人立憲幾年了zzz正名就是定義成台獨啦 不好意思 我不想打仗當砲灰 你們不能理解這基本的人性也蠻奇怪的
作者:
newPipe (Ronaldo7)
2014-10-14 04:51:00所以你認為現在憲法沒問題 可以不必修囉?哀哀 真的浪費時間 我要去睡了 奇文共賞阿
實際上確實有主權 而且我們國際上也有邦交國 你把那些承認我們的國家都無視 然後只會哭自己沒主權 這才是標準的鴕鳥心態
作者:
waloloo (ARIAxヨシノヤ )
2014-10-14 04:53:00人民有共識前不必修領土國號。別跳針其它項
實際上國際明明就分的清楚我們的不同 你還硬要說他們把我們從國際上抹掉 真的自欺欺人 還順了中共的心意
作者:
waloloo (ARIAxヨシノヤ )
2014-10-14 04:54:00跳了吧
n 你只會說次數 說時間 你幹嘛不指一個跟台獨無關的修憲議題出來?你提的出來 那我就承認有修憲必要啊你之前完全無視憲法的性質 然後拿什麼很久沒修當理由那就是欠打臉啊 自己搞不清楚狀況還說別人zzz
作者:
waloloo (ARIAxヨシノヤ )
2014-10-14 04:57:00拿出人民共識再談啊，如聯公投結果咧入聯公投。new跳了
我花時間挖資料 告訴你憲法不是天天修的基本常識 然後你還好意思在最後說的好像是我的問題一樣???這臉皮也太...
作者:
g7063068 (屏東尼大木博士)
2014-10-14 05:01:00中華民國首都是南京 對的事情不做 錯的事情一直放任可憐喔 只能趁半夜出來 平常時刻早不知道被電到哪了wwww
作者:
waloloo (ARIAxヨシノヤ )
2014-10-14 05:03:00南京確實是個笑話。不然國父順便改阿扁好了快電爆他呀g70
作者: kylie720 (戀戀真言) 2014-10-14 05:29:00
跟你差不多，謝我投不下去。不過現在我可以，狗民黨我回不去了