Re: [問卦] 國語其實是胡語, 台語是古漢語的八卦?

作者: hamasakiayu (ayumi)   2014-10-12 14:59:47
※ 引述《tideecho (2+2=5)》之銘言:
: 噓 vensen: 客家話才是晉朝古語,河洛話是宋朝用的吧.... 10/12 12:50
: → tideecho: 樓上可以補充資料嗎? 很有趣 10/12 12:54
: → sundaybaron: 樓樓上講反了吧... 10/12 12:58
: → sundaybaron: 客家之所以為撐客家本來就是因為南渡時間比較晚。 10/12 12:59
說到客家話我有一點點研究
就野人獻曝一下
說客語是晉朝古語
應該是受到羅香林先生「五次遷徙說」的影響
其說將客人南遷分作五個時期
第一時期正是西晉永嘉之亂後的「司豫流人」
原居今河南與北,初沿汝水而下長江渡後分布於西的鄱陽湖區域
更遠者或順長江而下達皖蘇中部,溯贛至閩粵交界地
也就是今天客家人主要的群聚之地
然而今日的學者如:吳松弟、周振鶴與謝重光三位先生都對此說提出質疑
從族譜考證、傳世的移民文獻、歷代戶口資料與行政區發展建置等證據考證
發現永嘉之亂人民遷徙主要至湖北
少數人遷移至贛北(今贛語區)
反而到唐末黃巢之亂直至五代宋初
由江淮一帶遷入閩粵贛交界區的人口反而較為眾多
簡單來說
就是從永嘉之亂到黃巢之亂中間又有好幾百年時光
而唐代關中有大量的外族移入(唐太宗皇后就是胡人)
安史之亂中間有一堆人避禍江淮
到真正遷徙到閩粵贛一帶的移民
極可能已經是受到外族混血百年的永嘉移民了
從這個角度來看
要說客語是晉朝古語
恐怕跟事實有很大的距離
其實語言是會不斷流變的
即便是今日的在台灣的台語
受到國語(北京官話)的包圍之下
也會吸收不少音韻與詞彙進入
但也不要以為這就是壞事
因為不會變動的語言是沒人在使用,死的語言
反過來看
今天台灣使用的國語(北京官話)
也從台語中吸收不少東西(老師,他給我打啦~~~)
因此
去說哪種語言是漢語之正統
除了政治意涵之外
對語言學來看價值性是極低的
而單就政治意涵來看
去跟中國普通話(北京官話)去爭那個漢語正統
如:閩客語是正唐音
(事實上哪有可能一個語言千年不變的保持所謂正統)
更是對台灣沒好處外反而壞處多多
中國方面更可以大肆宣揚所謂血濃於水的說法
我們在語言的文化上就更難自立於中國之外
如果真要搞這種正統論
不如去找老外一個語言學家羅杰瑞(Jerry Norman)
有搞一個古南方漢語的主張
以為閩語發源與今漢語不屬一脈
乃是獨立發展
時至後期,才受到漢語影響
對台灣的政治取向的討論而言
無疑是更有價值,更有幫助
當然,除非你是統派啦,那可能反而是阻力 = =
但其實我覺得語言學這種冷門東西就扔給語言學家去搞就好了
實在沒有必要爭甚麼正統,加入甚麼政治進去
要看語言親屬關係我們就單純抓同源詞
要看保留多少古音,就看語言流變狀況
對語言學這樣才是好事
雖說,學術中政治時常影響學術正確就是了 = =a
作者: vince123 (洞洞)   2014-10-12 15:03:00
專業給推
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2014-10-12 15:04:00
推專業!
作者: Silverdawn (Ptt鄉民)   2014-10-12 15:05:00
專業推
作者: ellisnieh (落魄書生)   2014-10-12 15:06:00
w推
作者: sayuki (sayuki)   2014-10-12 15:10:00
作者: nsaids (有所思)   2014-10-12 15:20:00
同意,爭正統幹嘛,和他們沒關係才能走我們的路
作者: isky20123 (真相藏在謊言)   2014-10-12 15:42:00
清流 不推嗎
作者: tideecho (2+2=5)   2014-10-12 15:58:00
到沒想到這麼多政治解讀, 只是覺得這題目有趣罷了台語一直被塑造為鄉土的方言, 而國語則是中國傳統文化結果我直到最近才知道, 事實可能正好相反台灣這狀況,真是政治影響語言認同的範例
作者: aidao (愛到)   2014-10-12 16:15:00
確實不需要爭中國的正統普通話,但爭取閩客原也成為台灣的國語,二者並沒有衝突。反而現在普遍的「國語正統論」有很大的政治操弄在裡面對於原po的客家晉語論分析,則表示肯定客家話確實是保留較多的中古漢語特徵,而非晉語

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