※ 引述《bluebugi (布魯布吉(￣﹀￣))》之銘言：
: ※ 引述《ceca (生活藝術大師 N)》之銘言：
: : 台灣最大的問題是甚麼??
: : 很簡單,想賺中國的錢,但是不想被中國統一.
: : 不要跟我五四三台灣不需要中國市場這種鳥話..除非你還在自己騙自己.
: : 到時候根本不用幹嘛就莫名其妙統一了..
: : 啥民族性,啥民主意識,都會變垃圾...
: 台灣只有2300萬人口，總體經濟絕不可能比中國大
: 中國的有錢人也一定遠比台灣多
: 而且你被中國統一以後，就算發現變得更窮了，還跑得了嗎？
陳文茜論民粹內耗與全球化輸家
http://www.yzzk.com/cfm/content_archive.cfm?id=1409199344242&docissue=2014-35
你的新書《樹，不在了》對台灣全球化的腳步落後有深入的反思，你最想表達的是什麼？
我從全球化的競爭過程看到，如果是在全球化競爭中是贏家的國家，就越來越擁抱全球化
，如果是輸家的國家，就會越來越抗拒全球化，而它的保護主義就會崛起，那個保護主義
的答案往往就是民族主義，在法國就是反歐元區，在台灣就是台灣的意識、本土主義、小
確幸、反中國，但是全球化的情況不會因為台灣選擇贊成或拒絕而停止它的腳步，全球化
只會越演越烈，而且是加速度地拋棄不肯面對全球化這個問題的人。全球化當然不是沒有
缺點，它所形成的貧富差距，所造成的資本主義的裂痕，所形成的單一市場，跟民主國家
兩個概念本身就是對立的。
把全世界整合在單一市場，這個市場是沒有疆界的，可是在政治上，每個國家都有清楚的
疆界，這是資本主義在全球化裡頭的矛盾，不論是資本主義的貧富差距矛盾，或全球化底
下政治地震的矛盾，不論是哪一個，只是我知道從七零年或一九五零年之後，整整五十年
的變化，它會暫緩，但不會停止。全球化最大摔了一跤是二零零八年的金融海嘯，在那之
前幾乎沒有人質疑全球化的概念，它無遠弗屆，從二零零八年的金融海嘯到現在二零一四
年，有哪一個美國這些國家是選擇切斷所有的自由貿易，回到保護主義？沒有，它們都是
擴大全球自由貿易，自由貿易的對象有的是擴充到亞洲，像美國想要的TPP（跨太平洋夥
伴協議），像中國想主導的RCEP（東協區域廣泛經濟夥伴），還有中國和韓國之間的FTA
（自由貿易協定）、中國跟德國之間的FTA，德國即使辯論了這麼嚴重，百分之七十六的
人反對援助希臘，但最後為了整合歐洲是單一市場、單一貨幣，大多數德國政治菁英都還
是選擇支持歐元。
全球化在二零零八年摔了這麼大一跤，但它也做了一點修補，雖然它出現了很大的裂痕，
但它根本沒有停止，還是往別的方式發展，最終可能不是在全世界工廠的整合，可能是在
亞洲的自由貿易，或是歐洲整個歐元重新的整合；在美國部分，它就是重返亞洲，根本沒
有改變，沒有任何停止的跡象。
我只能說，今天台灣若有任何一個主張是反全球化的組織，如果崛起了，而且成為執政的
意識形態，這樣的結果對台灣是很不幸的。但我也不認為台灣有哪一個政黨是代表反全球
化的，只有反中國和相對跟中國維持一定的經貿關係，就這兩個，現在答案就是說在整個
亞洲的生產鏈裡，日本、韓國、越南都被整合在同一個生產鏈。台灣台積電最大的客戶，
除了Apple（蘋果）和美國幾個客戶以外，它最大的客戶是在中國大陸，聯發科最大的客
戶也都在中國大陸，這是台灣唯一兩個國際性的公司，其他雖然規模也不小，但真正國際
性的公司就這兩家。民進黨的戰略是要加入美國TPP，可是在加入TPP的同一時間，你要跳
過在這裡頭政治上跟你有衝突，在經濟上讓你不安的生產鏈，我不知道要怎麼跳過去？跳
過去當然有些行業沒有什麼影響，像高科技都是免關稅，而且剛好去設廠，所以民進黨二
零一六如果上台也不可能禁止聯發科到別的地方設研發基地，在新加坡設財務中心，把全
球化生產模式交給菲律賓的工程師，你根本不可能禁止這些事，你能夠牽制住的就是傳統
產業。
你的意思是說如果綠營一直反對服貿、貨貿，結果受衝擊的是傳統產業？
服貿其實不重要，大陸營造業都要垮，營造業去要幹什麼？我們金融業去大陸也是聊勝於
無，現在大陸的金融風險也很高，我覺得真正重要的是貨貿，貨貿若拖下去，結果就是掐
住台灣的傳統產業，這些傳統產業跟韓國重疊有六成左右，它跟高科技有一個很大差別，
就是高科技產業投資一兆台幣（約三百三十億美元），可能只創造八百個工作機會，像台
積電它市值非常高，但創造的就業機會非常少，可是傳統產業市值很少，但它可以提供的
就業機會卻很高，服務業更是如此。如果一個國家考慮就業，只有少數可以進入高科技業
，多數人必須在傳統製造業，一部分的人在服務業，這個國家才能達成比較充分的就業，
社會才不會依賴一個高科技產業。你有沒有想過，如果有一天台積電不行、聯發科不行，
台灣就空掉了嗎？不可能嘛！所以你一定要有好幾個不同的產業，你把傳統產業都扼殺光
了，經濟會難以為繼。
事實上，從二十世紀冷戰結束之後，全世界所有國家比的是經濟實力，不是軍事武力，每
個國家的人民的自信來自於它的經濟實力，或許文化是個重要的因素，但如果文化是那麼
重要的話，今天法國的下場不會這樣。法國這麼糟，就是因為它的文創產業不足以支撐它
的國家，所以就是要依靠製造業，它的製造業就靠核能電廠跟Air Bus（空中巴士），其
他的製造業全垮，所以它的經濟完全不是德國的對手。
而德國就是傳統製造業，跟高科技製造業，跟工藝產業都維持得很好，它再討厭希臘人好
吃懶做，但它也知道加入歐元區對它是重要的，為什麼？因為歐元只有它原來馬克應該要
有的匯率的一半，這是保障它出口最大的原因。
我要講的是台灣藍綠的問題，我覺得很大的問題不是老百姓，而是政治菁英的惡鬥，簡單
說，就是一個代議士的菁英治理垮掉了，而且這代議士的菁英治理不只垮掉，而且還誤導
了一個國家長期的發展方向，國民黨可能就是分贓，它也沒有在做什麼，在全球佈局裡頭
也不能說它錯到什麼地步；民進黨在全球佈局裡頭根本沒有想清楚它怎麼辦，不知道怎麼
回答這個問題，我們民眾身陷歷史情結，有滿強烈的反中國情緒，這成為它很重要的政治
力量來源，可是這個政治力量可能對台灣未來要爭取更強的國際地位，剛好是相反答案，
你恨中國，並不能解決台灣要在國際地位立足的問題，而且可能是相反的，它可能使台灣
的立足更困難。
你認為如果民進黨主席蔡英文二零一六當選，這種局面會好轉嗎？
我覺得她如果上台的時候，她因為歷經了太陽花學運，它會變成非常強大、新的意識形態
，這跟史明（台獨運動的理論教父）那一輩不一樣，史明那一輩的人對台灣歷史的論述是
(文長 後略……)
全文
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