陳奐宇先生因「網軍」問題被暫停發言人職務但仍兼站長，這點有經站方公告程序，
拔除理由也公告周知，看來並無不合理之處。
但yunjin為什麼也被拔除權限？他處理金寶事件的或許有其瑕疵，但一個站長為什麼
可以在未經公告下直接被拔除權限？拔除他權限的人是誰？又是因為什麼樣的理由拔
除其權限？拔除金寶台長職務尚且要公告，但拔除yunjin站長的權限卻是偷偷摸摸，
完全沒有公告，原因為何？
究竟是情愛的糾葛，還是命運的糾纏，讓拔除Ptt站長的權限可以沒有理由也沒有公告
？有沒有這方面的八卦？

不要問，很可怕

沒有人覺得他很像曾志偉嗎？

棄車保帥

搞不好是同人誌？

連D指示

你問的太多了

繼續挖 最好把拿KMT錢跟向廠商討回扣的都挖出來見光死

做一個從上到下規範的PTT憲章出來應該是必要的了..

程序正義的確該重視。

他今天講的話你相信？ 一個被暫時停權的人，有資格代表部門來談？他今天是把在場所有人跟網路鄉民當

我猜ptt有可能在2016大選前一年會倒站

不做的話這種事只會一再的發生卻無人能控制

白x！

鄉民趕快找新的地方棲身吧

做憲章是有屁用喔 都有超越憲法的男人可以拍肩了

大概是設停損點吧 誰知道有沒有更高層的被收買了

防火牆到此為止設停損點啊

做的話最起碼你要站長下台也有個依據

捍衛他的權利是哪招???我猜他也想被拔,省得面對炮火吧?

現在高層擺明著就是我愛這樣搞你鄉民奈我何

因為他今天失言所以先拔，等明天又裝回去……

公告照他們的標準要兩天後

你沒看今天直播喔yunjin就說ptt是誰的？誰說要程序正義？

被拔掉還要聽他講一個晚上= =

他今天就一直跳針說ptt不用程序正義

說拔除是他自己講的，事實上，鬼才知道有沒有被拔

就是因為連程序規定都沒有何來程序正義..沒辦法

又沒公告 他說自己被拔權就被拔權?不用回答站方立場

幹 出來面對

你知道如果再問下去, 火會一直往上燒嗎?

才真的吧~ 不過我說yunjin有些你過去下的決策怎麼還要打包帶回去?

站長群感覺很黑....

他講的話能信嗎?

神豬:叫你辦些小事，你把他搞這麼大，網路組裁撤

我也想知道現在公關部是誰當家啊 兩個都停權不是?

Ptt怎麼變成後宮甄煩傳

之前就有人說過了,上層是人治,就像老闆拔主管一樣,

PTT根本沒有站長人事任免的相關規則，哪有什麼程序正義

他說被拔除你就信

的問題，本來就是他們想拔就拔想換就換

一直聽到打包帶回的 有事嗎？

不然他們從以前到現在換了幾次站長，也沒給鄉民過問啊要吵這個一定吵不贏

明明現在正在演 九王奪嫡 的橋段

連自己的決策都不願澄清 我質疑他能站出去為Ptt承擔什麼

更何況當事人沒出聲,其他人沒有代為主張程序正義的適格

建議討論一個合理的PTT管理憲章

就你門的要求"我聽到了"我這不是來了"~~~結論:塊陶呀還有打包帶回帶回loop !! 我都再想今天這位真的是公關部?

倒底還有多少昧著良心的毒瘤 幹

出來面對

那是假設問題.就yunjin被拔來說,他沒該一聲,被拔都是剛好而已

PTT倒站倒數500天

http://ppt.cc/6-Tu 對照杜奕瑾 天壤之別

但是板主、小組長、群組長都有任免的相關規定啊但其實現在 PTT 就是完全沒有針對站長的規則，所以站長

人治沒在講依循前例的,更何況金寶被開刀這事也沒有前例可循吧

突然把某板主拔掉，雖然不符合板主任免規則，但那個本來就規範不到站長，所以你也不能說他違規PTT 本來就沒有針對每位站長的增刪公告過吧...

只是個分身帳號，多重帳號被砍正常

建議台大跟大家討論一個ptt憲章+1高層管理人員擁有極大權利卻沒有約束辦法這樣站長們會走歪路

PTT本來就是寡頭政治

約束的依據何在?這不就是網站經營的本質嗎?

我說的是"每位"，你說的是"某些"...

如此特別還持續凝聚人氣的bbs，請不要就這樣沉淪了

換句話說，今天站長群要新增或刪除一位站長不公告完全沒有任何違規爭議，你拿他也沒辦法我是蠻同意訂定跟站長有關的規則啦但感覺可能性有點低...

但是訂了,就會遵守嗎?不遵守的話,能拿他怎樣呢?如果只是宣示性質的東西,老實說,我覺得意義不大.

推一下

維繫PTT的根本,其實就是良心而已,有良心的人,免規則也會自律.

至少要跟站長爭論程序的問題的時候，可以有個依據

如果有訂的話，站長依憲章應下台而不下台的時候，最起碼

沒良心的人,訂一百份大憲章,他也不甩你.

他會受到的輿論攻擊會更大，而不是像現在各說各話沒個準如果有那麼無恥的人當然拿他沒轍，但沒訂就是任他玩

輿論有用的話,沒憲章也會下台.

已經y了……不知道有幾個領薪水裝神聖

不要問，很可怕

沒有人覺得他很像曾志偉嗎？

棄車保帥

搞不好是同人誌？

連D指示

你問的太多了

繼續挖 最好把拿KMT錢跟向廠商討回扣的都挖出來見光死

做一個從上到下規範的PTT憲章出來應該是必要的了..

程序正義的確該重視。

他今天講的話你相信？ 一個被暫時停權的人，有資格代表部門來談？他今天是把在場所有人跟網路鄉民當

我猜ptt有可能在2016大選前一年會倒站

不做的話這種事只會一再的發生卻無人能控制

白x！

鄉民趕快找新的地方棲身吧

做憲章是有屁用喔 都有超越憲法的男人可以拍肩了

大概是設停損點吧 誰知道有沒有更高層的被收買了

防火牆到此為止設停損點啊

做的話最起碼你要站長下台也有個依據

捍衛他的權利是哪招???我猜他也想被拔,省得面對炮火吧?

現在高層擺明著就是我愛這樣搞你鄉民奈我何

因為他今天失言所以先拔，等明天又裝回去……

公告照他們的標準要兩天後

你沒看今天直播喔yunjin就說ptt是誰的？誰說要程序正義？

被拔掉還要聽他講一個晚上= =

他今天就一直跳針說ptt不用程序正義

說拔除是他自己講的，事實上，鬼才知道有沒有被拔

就是因為連程序規定都沒有何來程序正義..沒辦法

又沒公告 他說自己被拔權就被拔權?不用回答站方立場

幹 出來面對

你知道如果再問下去, 火會一直往上燒嗎?

才真的吧~ 不過我說yunjin有些你過去下的決策怎麼還要打包帶回去?

站長群感覺很黑....

他講的話能信嗎?

神豬:叫你辦些小事，你把他搞這麼大，網路組裁撤

我也想知道現在公關部是誰當家啊 兩個都停權不是?

Ptt怎麼變成後宮甄煩傳

之前就有人說過了,上層是人治,就像老闆拔主管一樣,

PTT根本沒有站長人事任免的相關規則，哪有什麼程序正義

他說被拔除你就信

的問題，本來就是他們想拔就拔想換就換

一直聽到打包帶回的 有事嗎？

不然他們從以前到現在換了幾次站長，也沒給鄉民過問啊要吵這個一定吵不贏

明明現在正在演 九王奪嫡 的橋段

連自己的決策都不願澄清 我質疑他能站出去為Ptt承擔什麼

更何況當事人沒出聲,其他人沒有代為主張程序正義的適格

建議討論一個合理的PTT管理憲章

就你門的要求"我聽到了"我這不是來了"~~~結論:塊陶呀還有打包帶回帶回loop !! 我都再想今天這位真的是公關部?

倒底還有多少昧著良心的毒瘤 幹

出來面對

那是假設問題.就yunjin被拔來說,他沒該一聲,被拔都是剛好而已

PTT倒站倒數500天

http://ppt.cc/6-Tu 對照杜奕瑾 天壤之別

但是板主、小組長、群組長都有任免的相關規定啊但其實現在 PTT 就是完全沒有針對站長的規則，所以站長

人治沒在講依循前例的,更何況金寶被開刀這事也沒有前例可循吧

突然把某板主拔掉，雖然不符合板主任免規則，但那個本來就規範不到站長，所以你也不能說他違規PTT 本來就沒有針對每位站長的增刪公告過吧...

只是個分身帳號，多重帳號被砍正常

建議台大跟大家討論一個ptt憲章+1高層管理人員擁有極大權利卻沒有約束辦法這樣站長們會走歪路

PTT本來就是寡頭政治

約束的依據何在?這不就是網站經營的本質嗎?

我說的是"每位"，你說的是"某些"...

如此特別還持續凝聚人氣的bbs，請不要就這樣沉淪了

換句話說，今天站長群要新增或刪除一位站長不公告完全沒有任何違規爭議，你拿他也沒辦法我是蠻同意訂定跟站長有關的規則啦但感覺可能性有點低...

但是訂了,就會遵守嗎?不遵守的話,能拿他怎樣呢?如果只是宣示性質的東西,老實說,我覺得意義不大.

推一下

維繫PTT的根本,其實就是良心而已,有良心的人,免規則也會自律.

至少要跟站長爭論程序的問題的時候，可以有個依據

如果有訂的話，站長依憲章應下台而不下台的時候，最起碼

沒良心的人,訂一百份大憲章,他也不甩你.

他會受到的輿論攻擊會更大，而不是像現在各說各話沒個準如果有那麼無恥的人當然拿他沒轍，但沒訂就是任他玩

輿論有用的話,沒憲章也會下台.

已經y了……不知道有幾個領薪水裝神聖

的確是良心啊，但把規範具文化是有利無弊吧？現在尤金就是仗著我做的事沒有明文違反PTT任何規定

是嗎?文字的東西,只會造成解釋的爭執吧?

所以你們這些攻擊我的人都莫名其妙

不是因為信任良心不訂規則,是沒有拘束力的規則沒有意義

如果怕文字爭執就不訂，那要法律做啥呢？

假如今天訂了就有差嗎?違反規則的輿論跟今天的輿論,沒差吧?你搞錯了,法律有拘束力,所以我才說沒拘束力的規則意義不大

今天如果有訂，攻擊的立論點會更站得住腳

所以你覺得今天我們站不註腳嗎?不見得吧,已經不需要規則正當

講白了就是把"恥力"的標準拉高

化我們反對yunjin的理由了不是嗎

亦即如果有明文規定，你需要更無恥才會不下台..

Zen,我說的拘束力,是指"如同法律般的"執行力,Ex處罰效力

一般非PTT的使用者也會更明白為什麼要轟這個人下台可以看看相關新聞底下的討論區，很多人都是不之所以然

所以你覺得yunjin今天做的事,一般人無法輕易理解嗎?並不會吧

也只能用近似自律條例的東西來讓站長群自我約束 如果他們要被監督 那要由誰來監督 更容易被滲透腐化的鄉民嗎?

追求那點抽象的"感覺",我不覺得對實際上有甚麼實質助益..

因為我們是鄉民所以好懂，鄉民外的人你可以看看FB的回應

更何況規則誰訂?站長不想訂,可以嗎?鄉民自己訂,這樣嗎?站長們自己訂,我沒意見,以公司治理來說,這是自律事項

可以共同提案請站長群接受阿，當然他要不接受也沒辦法

這麼說其實也不用訂定板規囉？＠＠

只是為了永續經營，我個人覺得規範明文化是必要的

你都說要不要接受是看站長了,那事後執行,是不是也可以不甩你?

特別是這個站的源頭並非是營利性質的

那下一任呢?不重訂他可能不同意阿.那是不是要重訂?網站的永續經營是靠自律的,尤其是非營利的組織.

非營利組織也不會都沒規章

自律就更需要規範啊，有需要就再改啊

再改?需要站長自己同意的事,他會同意改?

現在的問題是只要站長被買通 非營利立馬有機會變營利組織

非營利不是這樣定義的....對自律有幫助的是站長們出於己願自訂的自律,不是別人訂的

那總可以請站長群訂出自律規範吧？如果站長群每個人都恥力破表那也只能等著PTT崩壞了就是

你當然可以"請"阿,就像消費者可以提建議一樣只是如同我重複的,訂出來的東西有沒有實質意義而已.不過我很好奇內容要放什麼?程序正義?

沒有意義 不是應該要提出更有用的意見嗎?還是其實更有用的意見就是不爽不要用 兩手一攤這樣? 那也沒什麼好講的了

"更有用"的意見是什麼?規則對站長來說,大概就是不爽不要用吧

我是在問你阿?除非你不覺得現在的制度有明顯問題那當我沒說

其實ptt首頁有ptt站方的承諾 這兩件事顯然已經違背了ptt歷代站方所許下的承諾

我覺得制度沒問題阿,而且改什麼制度,也解決不了此事的發生.是阿,"承諾",你覺得站長會不知道嗎?放在首頁了,有用嗎?站長也說PTT是非營利、非商業、自由巴拉巴拉的他們會不知道這些"規則"嗎?當然知道阿,但是,知道又如何呢?訂規則,是有實益?還是只是"規則認證的無恥"?想想吧

我同意您提的自律說 站長群守護的是ptt精神而非執行細則如果違反ptt精神 站方群也需要試圖修正不是? 如果違反又又擺爛不修正 該離開的就是這群竊取Ptt的賊了我可能太天真 不過我相信ptt使用者不會坐視ptt爛掉不管

如果你同意自律說,那麼你也會同意"修正"也是自律的範圍之一.大家都不會坐視不管,你是,我也是.但是要怎麼管?就值得深思了.

你少了一句認知的糾結~~

至少我不會覺得訂規則對現況會有實益就是了.

那你覺得今天的事情是跟人有關跟制度無關嗎

什麼制度?人治嗎?或者應該問,什麼制度可以有效防止這種人?

1.是人治沒錯阿 2.我們現在就在試圖討論防止的方法不是嗎?所以你的看法是?今天的事情究竟是哪個環節出問題

是阿,我就是反對"規則認證的無恥"這種無實益的作法呀出錯的是人,因為我們信賴站長的人選,That's all.

所以我想知道你的中心論點是什麼阿 因為你一直用問句和反頡句 我不懂你的立場是什麼

我的論點就是:網站經營是人治為本質,訂規則無實益.上面都有一再重複囉~~~

這個的確也是我理解的PTT從創站以來一直的根本宗旨

訂規則只是偽法治的作法,架高沒實質拘束力的規則,除了沒實益,甚至可能淪為鬥爭的工具,所以我並不贊同.

不要問，很可怕

沒有人覺得他很像曾志偉嗎？

棄車保帥

搞不好是同人誌？

連D指示

你問的太多了

繼續挖 最好把拿KMT錢跟向廠商討回扣的都挖出來見光死

做一個從上到下規範的PTT憲章出來應該是必要的了..

程序正義的確該重視。

他今天講的話你相信？ 一個被暫時停權的人，有資格代表部門來談？他今天是把在場所有人跟網路鄉民當

我猜ptt有可能在2016大選前一年會倒站

不做的話這種事只會一再的發生卻無人能控制

白x！

鄉民趕快找新的地方棲身吧

做憲章是有屁用喔 都有超越憲法的男人可以拍肩了

大概是設停損點吧 誰知道有沒有更高層的被收買了

防火牆到此為止設停損點啊

做的話最起碼你要站長下台也有個依據

捍衛他的權利是哪招???我猜他也想被拔,省得面對炮火吧?

現在高層擺明著就是我愛這樣搞你鄉民奈我何

因為他今天失言所以先拔，等明天又裝回去……

公告照他們的標準要兩天後

你沒看今天直播喔yunjin就說ptt是誰的？誰說要程序正義？

被拔掉還要聽他講一個晚上= =

他今天就一直跳針說ptt不用程序正義

說拔除是他自己講的，事實上，鬼才知道有沒有被拔

就是因為連程序規定都沒有何來程序正義..沒辦法

又沒公告 他說自己被拔權就被拔權?不用回答站方立場

幹 出來面對

你知道如果再問下去, 火會一直往上燒嗎?

才真的吧~ 不過我說yunjin有些你過去下的決策怎麼還要打包帶回去?

站長群感覺很黑....

他講的話能信嗎?

神豬:叫你辦些小事，你把他搞這麼大，網路組裁撤

我也想知道現在公關部是誰當家啊 兩個都停權不是?

Ptt怎麼變成後宮甄煩傳

之前就有人說過了,上層是人治,就像老闆拔主管一樣,

PTT根本沒有站長人事任免的相關規則，哪有什麼程序正義

他說被拔除你就信

的問題，本來就是他們想拔就拔想換就換

一直聽到打包帶回的 有事嗎？

不然他們從以前到現在換了幾次站長，也沒給鄉民過問啊要吵這個一定吵不贏

明明現在正在演 九王奪嫡 的橋段

連自己的決策都不願澄清 我質疑他能站出去為Ptt承擔什麼

更何況當事人沒出聲,其他人沒有代為主張程序正義的適格

建議討論一個合理的PTT管理憲章

就你門的要求"我聽到了"我這不是來了"~~~結論:塊陶呀還有打包帶回帶回loop !! 我都再想今天這位真的是公關部?

倒底還有多少昧著良心的毒瘤 幹

出來面對

那是假設問題.就yunjin被拔來說,他沒該一聲,被拔都是剛好而已

PTT倒站倒數500天

http://ppt.cc/6-Tu 對照杜奕瑾 天壤之別

但是板主、小組長、群組長都有任免的相關規定啊但其實現在 PTT 就是完全沒有針對站長的規則，所以站長

人治沒在講依循前例的,更何況金寶被開刀這事也沒有前例可循吧

突然把某板主拔掉，雖然不符合板主任免規則，但那個本來就規範不到站長，所以你也不能說他違規PTT 本來就沒有針對每位站長的增刪公告過吧...

只是個分身帳號，多重帳號被砍正常

建議台大跟大家討論一個ptt憲章+1高層管理人員擁有極大權利卻沒有約束辦法這樣站長們會走歪路

PTT本來就是寡頭政治

約束的依據何在?這不就是網站經營的本質嗎?

我說的是"每位"，你說的是"某些"...

如此特別還持續凝聚人氣的bbs，請不要就這樣沉淪了

換句話說，今天站長群要新增或刪除一位站長不公告完全沒有任何違規爭議，你拿他也沒辦法我是蠻同意訂定跟站長有關的規則啦但感覺可能性有點低...

但是訂了,就會遵守嗎?不遵守的話,能拿他怎樣呢?如果只是宣示性質的東西,老實說,我覺得意義不大.

推一下

維繫PTT的根本,其實就是良心而已,有良心的人,免規則也會自律.

至少要跟站長爭論程序的問題的時候，可以有個依據

如果有訂的話，站長依憲章應下台而不下台的時候，最起碼

沒良心的人,訂一百份大憲章,他也不甩你.

他會受到的輿論攻擊會更大，而不是像現在各說各話沒個準如果有那麼無恥的人當然拿他沒轍，但沒訂就是任他玩

輿論有用的話,沒憲章也會下台.

已經y了……不知道有幾個領薪水裝神聖

的確是良心啊，但把規範具文化是有利無弊吧？現在尤金就是仗著我做的事沒有明文違反PTT任何規定

是嗎?文字的東西,只會造成解釋的爭執吧?

所以你們這些攻擊我的人都莫名其妙

不是因為信任良心不訂規則,是沒有拘束力的規則沒有意義

如果怕文字爭執就不訂，那要法律做啥呢？

假如今天訂了就有差嗎?違反規則的輿論跟今天的輿論,沒差吧?你搞錯了,法律有拘束力,所以我才說沒拘束力的規則意義不大

今天如果有訂，攻擊的立論點會更站得住腳

所以你覺得今天我們站不註腳嗎?不見得吧,已經不需要規則正當

講白了就是把"恥力"的標準拉高

化我們反對yunjin的理由了不是嗎

亦即如果有明文規定，你需要更無恥才會不下台..

Zen,我說的拘束力,是指"如同法律般的"執行力,Ex處罰效力

一般非PTT的使用者也會更明白為什麼要轟這個人下台可以看看相關新聞底下的討論區，很多人都是不之所以然

所以你覺得yunjin今天做的事,一般人無法輕易理解嗎?並不會吧

也只能用近似自律條例的東西來讓站長群自我約束 如果他們要被監督 那要由誰來監督 更容易被滲透腐化的鄉民嗎?

追求那點抽象的"感覺",我不覺得對實際上有甚麼實質助益..

因為我們是鄉民所以好懂，鄉民外的人你可以看看FB的回應

更何況規則誰訂?站長不想訂,可以嗎?鄉民自己訂,這樣嗎?站長們自己訂,我沒意見,以公司治理來說,這是自律事項

可以共同提案請站長群接受阿，當然他要不接受也沒辦法

這麼說其實也不用訂定板規囉？＠＠

只是為了永續經營，我個人覺得規範明文化是必要的

你都說要不要接受是看站長了,那事後執行,是不是也可以不甩你?

特別是這個站的源頭並非是營利性質的

那下一任呢?不重訂他可能不同意阿.那是不是要重訂?網站的永續經營是靠自律的,尤其是非營利的組織.

非營利組織也不會都沒規章

自律就更需要規範啊，有需要就再改啊

再改?需要站長自己同意的事,他會同意改?

現在的問題是只要站長被買通 非營利立馬有機會變營利組織

非營利不是這樣定義的....對自律有幫助的是站長們出於己願自訂的自律,不是別人訂的

那總可以請站長群訂出自律規範吧？如果站長群每個人都恥力破表那也只能等著PTT崩壞了就是

你當然可以"請"阿,就像消費者可以提建議一樣只是如同我重複的,訂出來的東西有沒有實質意義而已.不過我很好奇內容要放什麼?程序正義?

沒有意義 不是應該要提出更有用的意見嗎?還是其實更有用的意見就是不爽不要用 兩手一攤這樣? 那也沒什麼好講的了

"更有用"的意見是什麼?規則對站長來說,大概就是不爽不要用吧

我是在問你阿?除非你不覺得現在的制度有明顯問題那當我沒說

其實ptt首頁有ptt站方的承諾 這兩件事顯然已經違背了ptt歷代站方所許下的承諾

我覺得制度沒問題阿,而且改什麼制度,也解決不了此事的發生.是阿,"承諾",你覺得站長會不知道嗎?放在首頁了,有用嗎?站長也說PTT是非營利、非商業、自由巴拉巴拉的他們會不知道這些"規則"嗎?當然知道阿,但是,知道又如何呢?訂規則,是有實益?還是只是"規則認證的無恥"?想想吧

我同意您提的自律說 站長群守護的是ptt精神而非執行細則如果違反ptt精神 站方群也需要試圖修正不是? 如果違反又又擺爛不修正 該離開的就是這群竊取Ptt的賊了我可能太天真 不過我相信ptt使用者不會坐視ptt爛掉不管

如果你同意自律說,那麼你也會同意"修正"也是自律的範圍之一.大家都不會坐視不管,你是,我也是.但是要怎麼管?就值得深思了.

你少了一句認知的糾結~~

至少我不會覺得訂規則對現況會有實益就是了.

那你覺得今天的事情是跟人有關跟制度無關嗎

什麼制度?人治嗎?或者應該問,什麼制度可以有效防止這種人?

1.是人治沒錯阿 2.我們現在就在試圖討論防止的方法不是嗎?所以你的看法是?今天的事情究竟是哪個環節出問題

是阿,我就是反對"規則認證的無恥"這種無實益的作法呀出錯的是人,因為我們信賴站長的人選,That's all.

所以我想知道你的中心論點是什麼阿 因為你一直用問句和反頡句 我不懂你的立場是什麼

我的論點就是:網站經營是人治為本質,訂規則無實益.上面都有一再重複囉~~~

這個的確也是我理解的PTT從創站以來一直的根本宗旨

訂規則只是偽法治的作法,架高沒實質拘束力的規則,除了沒實益,甚至可能淪為鬥爭的工具,所以我並不贊同.

陳奐宇怎麼會沒有不合理之處？為什麼只拔發言人？上面人治論可說是因噎廢食 沒有規則你連反抗之力都沒有