Re: [新聞] 「台獨更複雜 難比照辦理」

作者: shiuhungjr (米蟲)   2014-09-19 17:16:05
※ 引述《date1004 (本日最台肯)》之銘言:
: ※ 引述《Handway (天元突破)》之銘言:
: : 這不是掩耳盜鈴,這是妄自菲薄
: : 你想這些東西是放在沒從整個歷史脈絡跟法律層次一路看來
: : 才會覺得一定會受到中共牽制
: : 另外台獨務實派主張的都是脫離ROC
: : 只有嘴砲台派才會搞錯
: 妄自菲薄跟認清事實不一樣
: 今天沒有中共因素 台灣獨立本來就會少掉最大的絆腳石
台獨最大的絆腳石是被洗腦"台獨就會打仗"的愚民。
: 台灣為何多數認同維持現況
: 就是中共因素,會害怕,在中共不放棄武力犯台,美國不武力支持台獨前
: 不能以和平方式台獨,改叫火星國脫離地球都一樣
: 為了台獨不惜一戰在台灣極少數
多數認同維持現狀是因為台灣在狗黨統治50年之下養成的"不願面對"、
"不願認錯"、"不願想辦法解決"問題的畸形社會價值觀導出的結果。
不只有在政治上有這樣的思維,連同產業、教育、官僚、研究單位都有這樣
的情形。不願意面對現實與未來的困境、不願意承認不積極改變只有
慢慢消亡、不願意想辦法解決目前的困頓絕境。產業無法升級、遊戲規則有
bug的12年國教、效率龜速整天只會打官腔公務員體系、一大堆整天只會出產垃圾
paper的大學。
: : 我才覺得這種想法很天真
: : 1895年,日本取得台灣主權,自此台灣與中國毫無瓜葛
: : 1912年,ROC建國制憲,台灣與ROC根本不同國家
: : 1945年,PROC建國制憲,台灣也跟PROC不同國家
: 1949
: : 但ROC跟PROC可是同國家兩個政府,只是輸的那邊叫做流亡政府、叛亂組織
: 你跳過開羅宣言,波茲坦宣言跟1945中華民國來台灣接受日本受降的事實
你跳過開羅宣言、波茲坦宣言到底在國際法上有沒有約束力的事實。
如果有用後來幹嘛簽金山合約?舊金山和約就是在處理日本投降的正式的、
有效力的條約,宣言只是幾個強國首領嘴一下說要共同努力的目標,順便
對敵人放放話而已。
: : 1951年,舊金山和約(世界各國承認),日本聲明放棄在台的一切權力
: 1945日本投降接受波茲坦宣言後就已經放棄
日本放棄不表示台灣屬於ROC,依照當時的現況,台灣屬於盟軍共同協管,
台灣共屬於中美英三國。真正有法律效力的是1952年的中日和約,裡面提及日本
放棄台澎、西沙、東沙列島,但是沒說歸還給ROC,而且:
1.中日和約是日本跟當時的中國代表ROC所簽訂的,共同管理台灣的美英有沒有
畫押同意這是第一個爭議。
2.就算美英有畫押,台灣屬於"當時的中國代表"ROC,不屬於現在的中國代表
PRC,如果硬要,中日和約必須重新簽訂,而這次主角是PRC,美英日。
3.中(ROC)日在1972斷交,日本不承認ROC,只承認PRC同時也宣稱中日和約
無效,其實台澎、東西沙在國際法上早就是無政府狀態四十年了。
4.維基上有寫:1952年時任中華民國外交部長的葉公超向立法院解釋這個條款時
表示,《舊金山和約》「並未規定把這些島嶼歸還給中國。」當時立法院就《中
日和約》進行質詢,立法委員問說:「台灣和澎湖群島的地位是什麼?」葉公超
回答說:「事實上,這兩個地方正由我們控制……然而微妙的國際形勢使得它們
不屬於我們,在現行情況下,日本沒有權利把台灣和澎湖群島轉移給我們,即使
日本有意如此,我們也不能接受……。」
: : 綜合以上,一步一步想下來,
: 以上是補足一下你太過貧弱的歷史
你的歷史好像比較貧弱,法學素養也有待加強。
: : 請問憑哪一點台灣屬於ROC或是PROC,需要由他們的憲法控制,跟他們的政府管理
: : 真正的事實是ROC軍事占領台灣,長期用錯誤的歷史觀來洗大家的腦
: : 搞得大家認為獨立是要脫離PROC,
: : 但真正的問題在於你只要繼續支持ROC或是認同ROC,那就會變成跟PROC是同一國的
: : 屬於內戰層次。
: : 台灣人只要團結想獨立,你還會怕中國嗎?
: 如果中共說要武力犯台,美國說妳台灣自己的屎自己擦
: 你給我一個不怕的理由?難道是台灣人尚介勇??
: 夢想派真的不是喊假的
: 台灣只要能團結,應該連美國都可以輾平
: 天真的是誰?你叫中國閉嘴,台灣國就是台灣人的?
: 一件事情要成功包含天時地利人和
: 但就是沒有用說的就成功
天真的人是自以為ROC代表中國的那些人,你以為打模糊仗慢慢拖維持現狀
就不會怎樣?中共多的是手段讓台灣變成香港。維持現狀==30年後統一,
你說台獨要考慮打仗的風險,我也可以說維持現狀要考慮台灣被中國買下
的風險,問題是你到底想不想要當中國人,接受一個恐怖的政權統治。
支持維持現狀的人,就是典型的"債留子孫"的人,反正等到不得不被統一的
時候,你也老了。但是我們的下一代剛要在社會上努力打拼就得面對不公不義
的政府,現在還有辦法用選票決定,到時候只能流血改變。
這也是為什麼獨派的人想要滅亡ROC,因為只有滅亡ROC,中共才不會有
操作"台灣屬於中國"的空間,因為國際現勢就是洋鬼倭鬼不管什麼鬼都認定
PRC不是ROC,看到ROC,腦中浮現的是老母雞PRC。
: : 台灣人的前途、當然由台灣人自行決定
: 這點我完全沒異議
: : PS. 金、馬真的是中國的,哭~ 台灣是泛稱台、澎等島
真正看清楚現實的其實是獨派。
作者: tml7415 (演員)   2014-09-19 17:17:00
真的要獨的 不到5%啦 = =
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2014-09-19 17:17:00
那就積極主張滅ROC台獨論吧 人越來越少了吧 = =
作者: fufufugogogo   2014-09-19 17:17:00
台獨不會打仗 戈巴契夫頭髮最長
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-09-19 17:18:00
台獨是會打仗 但可不代表維持現狀就不會打仗以中國的角度 想打你就打你還管你什麼立場台獨戰爭論本來就是話術騙局 只有講一半而已
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2014-09-19 17:20:00
推樓上 但維持現狀至少現在活著的人不必即時面對戰爭
作者: et134226 (YAMOTO)   2014-09-19 17:20:00
ROC實質佔領地應只有金馬,台澎不屬於ROC領地
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2014-09-19 17:21:00
多數選民也傾向維持現狀而不是各種台獨論 選舉很清楚啊
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-09-19 17:21:00
獨派大部分的人都是緩獨立場 一樣不會即時面對戰爭問題
作者: baboosh (大王椰)   2014-09-19 17:22:00
台獨不會打仗 阿扁早就獨立了 阿扁都說辦不到了你比阿扁厲害?
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-09-19 17:22:00
民調結果只是反映大部分的都被話術所騙
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2014-09-19 17:22:00
是嗎 可是說話很嗆的都是極端台獨 如滅ROC,正名,制憲之類的
作者: baboosh (大王椰)   2014-09-19 17:23:00
一堆609愛作夢跟反核一樣 以為不缺電
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2014-09-19 17:23:00
而況也讓民進黨執政過了 那種種台獨手段一樣也沒有兌現
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-09-19 17:23:00
那只是比例問題 急統不也講話超嗆 差在多少人認同
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2014-09-19 17:25:00
跟急獨比起來急統的聲音小得多吧 至少在FB 本版都是如此^^
作者: EatMe37 (= ==")   2014-09-19 17:26:00
説那麼多 敢不敢打? 還不是在那邊滿嘴崇尚和平
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-09-19 17:26:00
更何況一來當年這氣氛沒出來 二來綠營從沒在國會過半過獨派遽增有一大半還要歸功馬英九 真的是多難興邦
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2014-09-19 17:27:00
綠營從沒過半 這代表甚麼?不就代表他們從來不是民意多數
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-09-19 17:27:00
台獨不會打仗 阿扁早就獨立了 阿扁都說辦不到了XD
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2014-09-19 17:28:00
以前不是 以後也不可能是 尤其在目前的選制底下 自掘墳墓XD
作者: baboosh (大王椰)   2014-09-19 17:28:00
醒醒吧 自己谷歌 阿扁 任內改國號
作者: LUB5566 (理由伯)   2014-09-19 17:29:00
反正未來一定會出事,大家都不想要是自己這一代
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-09-19 17:29:00
以前不是多數 可不代表現在不是多數 下屆等著看吧然後要打就打啊 到時候飛彈可不會只打609 XD
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2014-09-19 17:31:00
立委選制沒改 DPP在國會永遠不可能多數的 哈哈
作者: EatMe37 (= ==")   2014-09-19 17:35:00
這種文最欠噓 有本事的會說"就算打仗也要獨立"
作者: jaeomes   2014-09-19 17:37:00
別忘記台灣關係法…
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-09-19 17:37:00
不想打就趕快跑啊 住在台灣又不敢面對台灣問題只會拖還真以為維持現狀就萬事太平喔XD
作者: EatMe37 (= ==")   2014-09-19 17:42:00
這種半吊子決心都不敢嗆明的左派獨派 就別期望人家信服了不過就騙選票 真的選上 面對到的時候就龜縮求安穩當八年
作者: k66110011 (笨呆)   2014-09-19 17:44:00
不是有某將領說中國飛蛋只打台獨份子?
作者: jaeomes   2014-09-19 17:45:00
也就是說你們認為台灣改國號 中共鐵定會打過來就是了那要怎麼改變現狀 以利台灣成功的不被中共吞噬
作者: EatMe37 (= ==")   2014-09-19 17:49:00
打不打一回事 有沒有面對最壞打算的決心是一回事沒有的話洗洗睡了 對面嚇一嚇就龜縮了連打都不用打
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-19 17:51:00
反正通通留給子孫啊 孬現在臺灣的問題是連去想自己是誰都不敢去思考有這麼難嗎 連自己國家的國際定位都搞不清楚,每次被打壓只會該該叫,啊不就好愛國被打壓的時候不要忘記尋找自己是誰,否則總有一天我們真的會變中國人
作者: jaeomes   2014-09-19 17:54:00
還是先把kmt拉下台比較重要…
作者: hollyup (虎力雅)   2014-09-19 17:56:00
有什麼根據保証台獨不打仗?
作者: jaeomes   2014-09-19 17:57:00
統獨一直是假議題 國家意識才是重點光看到八卦版討論這個 很多人都國家認同錯亂
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-19 18:05:00
-推樓上
作者: wmtsung (Tsung)   2014-09-19 18:14:00
名不正,靠洗腦亂扯,當然最後就認同錯亂了
作者: abcd0 (DM)   2014-09-19 19:26:00
台灣和平的最大絆腳石是被洗腦"台獨不會打仗"的愚民。

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